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楼主: chengm
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请孙新财老师在这里讨论西洋小调简谱记谱法

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161
发表于 2016-12-8 16:25:04 | 只看该作者
本帖最后由 mayasun 于 2016-12-9 17:17 编辑

否!
對任何前辈的任何乐书,
都決不能迷信  盲信!
-----因為專家與專家之間
幾乎事事物物的主張
多本就有所不同
所以要多看多聽
才能發現其不同處

更要有慎思明辨之心,
方才能發現
何者方為與事實相符的正確理論

只要與事實不符
就絕非正確的理論
無論什麼人相信它正確
也無論多少人相信它正確

只要就事論事有理說理
沒有什麼人的什麼錯誤學說
是不能加以駁斥的

對與事實不符的錯誤理論
必須當頭棒喝
不能妄加縱容,
貽害樂界後學,

只要有理
無論多麼無禮
都不會變為無理

只要無理
無論多麼溫良恭儉讓
也都不會變為有理

若無以上的這些基本的正確觀念
就根本沒有研究學問
及與人討論問題的條件
就必然會一出語就犯駁

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162
发表于 2016-12-8 16:33:17 | 只看该作者
本帖最后由 人人能唱 于 2016-12-8 16:43 编辑
mayasun 发表于 2016-12-8 16:25
對與事實不符的錯誤理論
必須當頭棒喝
不能妄加縱容,
貽害樂界後學,

你是把自己看得过份膨大,看法有问题。

打个比方,有人说圣经不对处很多,有人说佛经不符合科学,有人说可兰经不对,你如何看?

你一千多篇文章,几乎都是指斥别人,以此为乐,何苦呢?人非圣贤,孰能无过,你就一定都是对的吗?

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163
发表于 2016-12-8 17:13:13 | 只看该作者
本帖最后由 mayasun 于 2016-12-8 17:30 编辑

>你过份膨大,看法有问题。
>人非圣贤,孰能无过,你就一定都是对的吗?

咦!
是否过份膨大?
是否看法有问题?
是否都是对的
都必須拿出何理論據與有效的論證來呀!
豈是您老所敲的這一鎚
就能定案的呀?

我人一再說
所宣揚的是繆老師的卓論
在何處有过份膨大?
怎麼個过份膨大法呢?

您老若認為不對!看法有問題!
何不也拿出論據論證來呢?

任何對不對的結論
出自您老這樣
無理 無據 無論 無證者的口中
竟就能有任何說服力了麼?

>有人说圣经不对处很多,
>有人说佛经不符合科学,
>有人说可兰经不对,
>你如何看?

我門都會
單就一事論一事
有理說理!
絕不致於像您老這樣
無理 無據 無證 無論的迷信 盲信
且一竿子打翻一船人
一句話打翻一部書

>你一千多篇文章,
>几乎都是指斥别人,
>以此为乐,何苦呢?

這是什麼話!
既有理有據有論有證
何以就不能"指斥別人"的錯誤不實理論呢?

任何人本來就都可以評注
任何人的文章呀!
有何不可?

何況參考文獻的評注
本來就是撰寫論文的必備內容呀

我人以樂為學,為學以樂
這正就是學者所必備的氣質

您老自己引以為苦的話
有誰會
有誰能勉強你呀?

您老還真是
連一句話不犯駁都難呀!
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164
发表于 2016-12-8 17:32:51 | 只看该作者
mayasun 发表于 2016-12-8 17:13
>你过份膨大,看法有问题。
>人非圣贤,孰能无过,你就一定都是对的吗?

没有你孙新财,难道中国就乐声不响了吗?全靠你发文,纠正,得以中国音乐延续。你不要搞错了,你我之辈,是沧海一粟,何足道哉!
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165
发表于 2016-12-8 17:46:15 | 只看该作者
>没有你孙新财,难道中国就乐声不响了吗?
>全靠你发文,纠正,得以中国音乐延续。
>你不要搞错了,
>你我之辈,是沧海一粟,何足道哉!

您老言不及義!
你我之辈,固然是沧海一粟,何足道哉!
但又有那一個人竟不是沧海一粟,何足道哉的呢?
繆天瑞早就明說:李重光此誤說是無稽之談,極為有害,無可補救,重大誤謬
陳應時考證:閏為變宮不為清羽
黃翔鵬考證:無論什麼樂種都不只有一種音階,
雅樂音階,清樂音階,燕樂音階,俗樂音階,之稱法
無實無據......
他們豈非也全都是名學者?
這些卓論豈非也全都被劣幣驅逐了良幣?
那又如何?
他們有因此就停止事實真相的發掘與宣導了麼!

發掘事實的真相是所有學者的研就目的
也是惟一的目的
與"中国乐声響不响?"
"中国音乐得不得以延续"
我門有沒有搞错了"......
都完全無關!
何干?

您老根本缺乏這些基本正確觀念
所一只要一出語就必犯駁
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166
发表于 2016-12-8 18:31:47 | 只看该作者
本帖最后由 人人能唱 于 2016-12-8 18:34 编辑
mayasun 发表于 2016-12-8 17:46
>没有你孙新财,难道中国就乐声不响了吗?
>全靠你发文,纠正,得以中国音乐延续。
>你不要搞错了,


比如说,小调是67123456一说,大陆如此,你台湾也是如此,你说缪天瑞反对,他反得了吗,缪天瑞都反不了,你反得了,再说,现在如宋大叔,李重光,所有学者与教科书,都没有你所说的丝毫迹象,你从历史书的找来,我看靠不住啊。也不实用,我看就算有理,也省省了吧。你是白费力气。白白得罪人不说,伤身害体何苦?
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167
发表于 2016-12-8 18:48:05 | 只看该作者
本帖最后由 mayasun 于 2016-12-9 17:21 编辑

您老真是聽不懂任何人的一句話呀!
我們學者的研究工作,目的市為了發掘事實真相
與反不反得得了?
是否白费力气?
是否白白得罪人?
是否伤身害体?......完全無關!

雖然宋大叔,李重光有誤,
但並非所有学者与教科书,都有誤!
----有那本台灣人寫的基本樂理
竟有小音階的調首為La此誤說的呀?
何況繆老師也是大陸人
他所著編譯的書也不少
您老又怎知大陸人全都採用李重光此誤說呢?
百度百科之所載不就完全正確麼!
德不孤必有鄰啦
-----所謂真的假不了
假的真不了啦

我所说的既是历史事實,
就當然有理,
就沒有什麼"靠不住"!
就沒有什麼"不实用"!
----把La調式的La曲解為 i 來和聲
那會比正解為vi"實用"呢?

眾人皆醉我人獨醒
正是:
"樂"在其中
"樂"不可支

您自己引以"苦",
沒人能勉強你

但您老卻仍在此一再說這些
言不及義觀念根本就有誤的話
何為呀?


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168
发表于 2016-12-8 20:01:19 | 只看该作者
mayasun 发表于 2016-12-8 18:48
您老真是聽不懂任何人的一句話呀!
我們學者的研究工作,目的市為了發掘事實真相
與反不反得得了?

小调是67123456一说,都是基本音,没有一个升降,最好不过,你说不好,是不懂。
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169
发表于 2016-12-8 21:09:14 | 只看该作者
本帖最后由 mayasun 于 2016-12-9 09:10 编辑

>没有一个升降,最好不过,
>你说不好,是不懂。

何只我說"不好"而已
繆天瑞且說是
無稽之談
無可補救
重大誤謬
極為有害....呢
您老罵的可不只是我(不懂)而已
而是連繆天瑞也罵在(不懂)內了

無論我或繆天瑞當然都可以罵
但出於一懂不懂的您老之口
又無理無據無證無論
有何論證力可言呢?

無論中西原都有多種音階
除大音階之外
其它音階都有一至五個b#音
這是事實!
若與事實不符就不正確!
無論多"好"
只要不正確就都沒有用!

若小音階竟也是大音階(之La調式?)的話
還能說:西洋有兩個音階麼?
那有兩(至七)個音階呀?!

此誤說只要中人以上
皆可知其非
不知者中人以下者也

您老若仍一懂不懂
則就正是中人以下

子曰:"中人以下不可與言"
不可與言者之無論說它好不好
是都無關緊要的!

難道只因為您老說不好
中國的四個音階
因此就會
因此就非必須
也改以同一音階(的四個所謂調式?)
來理解不可了麼!

單百度百科就明說
"這不是正確的觀念"了
----西洋的(大小)音階就是(大小)調式
那有什麼C大音階La調式(=小音階?)
這樣的名詞與概念呀!

這完全是黎英海  李重光......等的
東施效顰狗尾續貂
畫虎不成也不類犬
就算王光祈時代
也沒有任何一個樂人曾這麼說過
(若否!歡迎舉證!)

既沒有任何一個樂人曾這麼說過
也沒有這樣的事實
套一句馬英九式的句法
"若這還不是閉門造車 紙上談兵的話
什麼才是閉門造車紙上談兵呢?"

台灣原是沒有任何一本書有這麼說的
繆天瑞的著作亦豐且也是大陸人
何以見得李重光  黎英海此誤說
已成海峽兩岸的定論呢?
若否!何以黎英海在自己的課堂上
都無法用自己的大著為教材呢?
單由此亦可知
事實真相之非如是也了!

實則單百度百科就已然糾正過
此錯誤觀念之有誤了

我人深信真的假不了
假的真不了
真理越辯越明

以是連您老都曾說過:
"我最後是會勝利成功的"呢!

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170
发表于 2016-12-9 06:40:52 | 只看该作者
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