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楼主: whs2050
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[多声部歌谱] 发一首《歌曲》杂志上的《新女婿宣言》请点评

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楼主
发表于 2012-6-12 11:24:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 南天一臂 于 2012-6-12 13:14 编辑
whs2050 发表于 2012-6-12 10:01
此谱与《音乐编辑手册》相比较,我认为有如下10个问题:
        
1.副标题应该加破折号;


   《歌曲》是我国唯一国家级的权威歌曲刊物,它由中国音乐家协会主办,主编:徐沛东,副主编:田晓耕,顾问:吕其明,编委:王立平、田歌、田晓耕、印青、冯世全、关峡、刘锡津、谷建芬、张卓娅、孟庆云、孟卫东、赵季平、钟立民、顾春雨、徐沛东、秦咏诚、晨枫、臧云飞。音乐家们应该是最懂音乐的了。
1.       xxx主题歌属于说明文字不是副标题,有副标题的时候它也用破折号。
2.       作者和词曲之间有空格是科学的,把作者和词曲区分开来一目了然。
3.       速度的记法和人音是一致的。
4.       除了分节歌其他一律不加歌词序号的做法是对的。
5.       用双细线是古代的做法,现在早不用了,包括转调的调号等都不用双细线了。
6.       7.“儿”字当作衬词是合理的。
8.       短语反复加不加标点要看实际停顿时间的长短而定,不能一概而论。在歌中有长音已成一个乐句就要用标点。
9.       此处反复已交代很清楚再标结束句就显得多余。
10.   这个歌是三重唱形式,和普通的多声部不一样。在五线谱上它就是一行和弦,歌词放在下面是对的,不会影响视唱。再说三行也没有中可居。

点评

我觉得人音《手册》制定的规范对音乐书籍出版还仅仅是指导性的,尚不具权威性和强制性。关键还是在于如何解读它的合理性,不合理的成分也需要通过讨论不断发展和更新。  发表于 2012-6-12 14:39
“最懂音乐的“人也不一定都熟悉记谱与排版规范,包括一些世界级大师作品手稿中的错漏也是由他的学生或后人订校完善的。何况很多编委仅是挂名并不担任印前具体的责编、制谱、校对工作。  发表于 2012-6-12 14:32
正因为《歌曲》是国家级的权威刊物,所以我才担心它谬种流传、误导大众。翻看一下任一本《歌曲》,它很没有把权威的《手册》当一回事呢!  发表于 2012-6-12 13:42
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沙发
发表于 2012-6-12 14:22:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 南天一臂 于 2012-6-12 14:32 编辑
whs2050 发表于 2012-6-12 13:26
与南天老师讨论,如果不依照《手册》制谱就没得说了,可以任意发挥,如果要依照《手册》:
1.


《歌曲》是中国音乐家协会主办,代表当代中国音乐的规则。而《手册》只是作者个人的署名文章,只能代表作者自己的观点。而且不同作者文章的观点也互相矛盾。该学那个自己看着办吧!
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板凳
发表于 2012-6-12 16:42:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 南天一臂 于 2012-6-12 18:15 编辑

《手册》作为排版、编辑的学习资料应该说是一本好书,但作为规则就漏洞百出了。规则在一本书内的论点及规定是一致的,可是《手册》文章作者各自为战,观点互相矛盾,执行的人无所适从。有些好为人师者学得不多不少,拿着棍子到处敲打,这也不对,那也不对。这就是《手册》的坏作用了。

点评

可将《手册》中观点不一致或互相矛盾的的地方列举出来,供大家讨论。  发表于 2012-6-12 17:04
南天老师如果说到这种地步,人民音乐出版社编辑出版的《手册》观点互相矛盾、漏洞百出,那我也就不好说什么了。  发表于 2012-6-12 17:03
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地板
发表于 2012-6-12 17:14:10 | 显示全部楼层
《歌曲》杂志以及其它出版物不规范的制谱,我认为是不可取的,甚至会引起一定程度的混乱。

别担心,《歌曲》制谱及采用的音乐理论是与大专院校的音乐教育吻合的,不会混乱。

点评

记谱法包括在音乐基本理论教学中,但现在专业音乐院校却基本不讲简谱,更谈不上关于简谱记谱与排版的规格问题了。所以难怪一些科班出来的音乐生遇到简谱就犯难啊。  发表于 2012-6-13 03:20
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5
发表于 2012-6-12 17:20:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 南天一臂 于 2012-6-12 17:26 编辑
yx_h  可将《手册》中观点不一致或互相矛盾的的地方列举出来,供大家讨论。

以前已经举了很多了,也讨论过无数次了,郝老师也参加过许多次讨论了。翻旧帖就能看到。

点评

记谱需要有个参照执行的规范,规范自身也需要不断发展和完善。任何盲目性和随意性都是不可取的。希望能借此讨论引起更多学习制谱的朋友们对这个话题的重视和参与。  发表于 2012-6-12 17:36
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6
发表于 2012-6-12 18:33:04 | 显示全部楼层
无论如何中国音乐家协会是中国各类音乐大师聚集的团体,要颁布什么音乐方面的规则非它莫属。任何其他部门都无权颁布音乐方面的规则。

点评

1957-70年音乐出版社就隶属中国音协,后撤销归人民文学出版社(音乐部),74年分出恢复并更名为人民音乐出版社,直属国家出版局。86年以前《歌曲》杂志均由人音出版,87年1期开始才改由音协杂志社出版  发表于 2012-6-13 02:11
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7
发表于 2012-6-12 21:27:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 南天一臂 于 2012-6-12 21:57 编辑

   我们来讨论一下大反复的双细线的问题,古典音乐自然乐段用双细线隔开,大反复往往从某个自然段开始,所以原来的大反复号的头尾都在双细线上,现代音乐的大反复不一定从自然段开始,或是从自然段的中间某一小节开始。这样用双细线显然不合理。也许有人会说大反复的地方就当作乐段,但是乐段有乐段理论,最显著的特征就是终止式。加上现代音乐自然乐段也不用双细线了,可见《歌曲》的大反复不用双细线是很合理的。

点评

双细线又称段落线,不能用错地方。从某乐段开始的大反复可用,从某乐句或某音符开始的就不宜使用。《手册》中说的“部分“其实指的就是乐段。现在大型声乐曲和器乐曲也还在沿用并未废止。  发表于 2012-6-13 02:27
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8
发表于 2012-6-12 21:51:14 | 显示全部楼层
再谈一谈副标题的问题,《歌曲》的副标题也是用破折号的。问题是怎么样的才是副标题?大家往往把 xx电影的主题歌之类当作副标题那是不对的,那是说明文字不是副主题。副标题是进一步明确并且完善自己想表达的内容。比如:《歌曲》有一首歌标题是:《哦,他哭啦》,副标题是:——献给运动健儿的歌。这说明《歌曲》不滥用破折号是值得我们学习的。


点评

上面《歌曲》2011年第1期这首歌副标题的用法,我觉得比较合理,没必要加两个破折号。可资借鉴:  发表于 2012-6-13 03:01
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9
发表于 2012-6-13 01:06:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 南天一臂 于 2012-6-13 01:14 编辑
whs2050 发表于 2012-6-12 21:53
再请各位老师看看几个《歌曲》上的谱例:
1.


就魏兄上传四个谱例讲一下:
1.《西湖四季》组歌之二
这里没有加破折号是因为它不是副标题,西湖在这里不是单纯地名,而是《西湖四季》作为歌名。就像xx电影主题歌一样,只起说明作用,并不是进一步明确并且完善自己想表达的内容。
2.——山东临朐《寺头组歌》之三
这个是副标题,山东临朐是地名,是进一步明确并且完善自己想表达的内容。所以加破折号。
3.大反复的花“S”在小节线上(不用双细线在上帖已讲清楚了),从小节线反复。
4.大反复的花”S”在“5”音上,从“5”音反复,因为小节线有小反复号,这次大反复不需要小反复号。
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