谱谱风

标题: 为什么有些曲子用3/8拍而不用3/4拍 [打印本页]

作者: chunart 时间: 2010-8-20 09:33
标题: 为什么有些曲子用3/8拍而不用3/4拍

求指教：为什么有些曲子用3/8拍而不用3/4拍

用6/4拍而不用6/8拍？

（当然3/8和6/8的区别很明显，这里不作讨论。我想问的是为什么有时要以4分音符为1拍有时却要以8分甚至2分音符为一拍？是记谱习惯的问题吗？）

作者: 南天一臂 时间: 2010-8-21 01:03
   你提这个问题是一直都在争论的问题，从你知道单拍子和复拍子的区别，就知道你看了一些乐理的书而找不到答案。总觉得几百年来这些音乐家都是傻瓜，3/8、3/4都一样为什么不去掉一个。可当你在音乐的海洋“游”久了以后你就会发现不能这样做。你想，要是把贝多芬《暴风雨》第三乐章改成3/4拍子会是怎么个样子呢？把肖邦的玛祖卡都改成3/8拍子又会是怎么个样子呢？音乐是一门艺术，属于形象思维范畴，所以我们要去体会音乐中那些能会意而不可言传东西。从感性上去区分3/8和3/4不同，而不是从逻辑上、形式上去钻牛角尖。仅供参考。

作者: chunart 时间: 2010-8-21 08:06

是啊。能会意而不可言传。。。。谢了！

给我的感觉是一种视觉上的美感。或者是一种视觉上的节奏的暗示。

作者: 南天一臂 时间: 2010-8-21 11:32

QUOTE:

以下是引用chunart在2010-8-21 8:06:37的发言：

是啊。能会意而不可言传。。。。谢了！

给我的感觉是一种视觉上的美感。或者是一种视觉上的节奏的暗示。

这个答复能让你满意我很高兴，最近网上争论这个话题，争得不可开交。业余的、专业的、学院派的等都搬出大师级乐理书争来争去，谁都说服不了谁。你能理解我的意思说明你在音乐欣赏方面有一定经验。谢谢！

作者: speed 时间: 2010-8-23 14:07
这主要是和节奏以及音符的密集程度有关系 

作者: chengm 时间: 2010-8-30 11:19
本帖最后由 chengm 于 2012-5-30 16:15 编辑


 我认为是视觉感观的问题，3/8、6/8每拍的速度一般都不会太慢，很容易给人3拍做一拍打的感觉（3个8分音符一个3连音）。尤其现在讲效率，高水平的乐队录音都不排练的，拿到谱就开始录音，要求一眼看上去就马上有感觉很重要，快速度的3/4会给人拍子数不急的感觉。
 中国京剧有种1/4的拍子，速度很快-200以上，但京剧没有8分之几的拍子，我在这样的剧团呆过3年，刚拿到谱看就会有跟不急的感觉：
如：
 (, 下载次数: 255) 这个速度在200多，想象一下，如果记成1/8的拍子，然后两拍做一拍看，看谱就不会吃力了。
（呵呵，搞京剧的可能要拍我的砖了哦）
[此贴子已经被作者于2010-8-30 12:14:32编辑过]

作者: starbucc 时间: 2010-8-31 16:11

我觉得最大区别是重拍不同，比如3/4拍3拍一个重音，3/8拍6拍一个重音~

作者: chengm 时间: 2010-8-31 16:18

QUOTE:

以下是引用starbucc在2010-8-31 16:11:05的发言：

我觉得最大区别是重拍不同，比如3/4拍3拍一个重音，3/8拍6拍一个重音~

你说的是6/8才是6拍一个重音，（强弱弱次强弱弱），3/8拍和3/4是一样的强弱弱。

作者: kedoubuluo 时间: 2010-9-4 00:03
这个问题值得深究在创作中的体会是最直接的  节奏上的感觉和音乐的意境是不一样的

作者: 水晶里的糖豆豆 时间: 2010-9-19 00:19
我个人的感觉好像在速度上和节奏的密集排列上，给人一种不同的感觉吧！

作者: hjxhyhxr 时间: 2010-9-19 06:59
因为两者的节拍的基本单位不一样呀！可能与整个节拍的分布有关吧！

作者: 雪军2009 时间: 2012-5-26 23:30
在一定的条件下（如每分钟108个八分音符），八分音符为一排比四分音符为一拍速度快一倍，。这就是为什么有些曲子用3/4而不用3/8.

作者: foolishbug 时间: 2012-5-27 00:16
{:soso_e163:}进来看讨论的说，受教了～{:soso_e100:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}

作者: zhongguofeng 时间: 2012-5-30 15:45
这个问题太深奥了，真不懂，

作者: liuxc0430 时间: 2012-6-8 09:13
不明白，只当是听辩论会了。有权威的说法吗？

作者: 原上草0 时间: 2012-6-18 14:50
{:soso_e113:}看热闹的进来耍哈子

作者: sunhp0205 时间: 2012-6-18 16:52
进来学学，基本属于看热闹类型滴{:soso_e112:}

作者: pengguagua 时间: 2012-6-18 22:25
这主要是音乐风格和感情的表达的需要。记住，音乐不是数学！

作者: laoyuemi 时间: 2012-6-19 02:19
{:soso__8961432591078930798_3:}偶得慢慢细细体会呀！

作者: philyong 时间: 2012-6-19 10:16
这个问题主要是乐曲速度、力度情绪的问题

作者: panye1127 时间: 2012-7-25 15:07
3/8拍的好像沒有聽到過,可能很難吧!

作者: fengjunlong 时间: 2012-7-26 00:23
我个人认为,具体的区分应该是体现在整个篇章的规律中,单独拿一首歌来进行比较,实在有点多余.有些歌也根据谱面的需要吧, 3/4 拍的<小白船>,看着谱面,好象就很抒情的感觉就由发而来; 3/8 , 6/8 拍系列的中国作品<小鸟小鸟>与外国作品<渴望春天>,这两种感觉的,可能要体现一种欢快性.同时9/8的外国作品<缆车>,也是通过它独特的记谱方法,唱出附点的感觉,同时有带有外国的风味,比如爵士乐里面那种,唱歌,有点拖音,要把附点的感觉拖音化处理,所以要写成以8分音符为单位的歌曲吧. 个人在实际的演唱中的一点小体会,不知道说的对不对

作者: yamasaki21 时间: 2012-7-27 20:49
听了几位老师的话受益良多啊，小弟是初学，还有好长的路走。

作者: wang0691 时间: 2012-7-29 10:19
8、3比4、3的速度相对要快一些。

作者: 我的欢歌笑语 时间: 2012-8-4 07:06
这主要是和节奏以及音符的密集程度有关系

作者: shi667 时间: 2012-8-13 23:09
节奏上的感觉和音乐的意境是不一样的

作者: 金锤先生 时间: 2012-8-14 08:57
楼主的意思我明白了，你是问：3/4拍与3/8有什么区别？
一、3/4与3/8在理论上的区别：一个是以4分音符为一拍；一个是以8分音符为一拍。
二、在指挥上有明显区别：3/4拍一般只用分拍来指挥（每小节挥三拍）；而3/8通常用合拍来指挥（每小节挥一拍）。
三、在实际的记谱上没太大区别，只是看个人习惯和记谱要求了。

作者: biwu_lu 时间: 2012-8-14 09:23
很明显，三拍一个重音和六拍一个重音的音乐形象就不一样。

作者: chengm 时间: 2012-8-14 16:28

biwu_lu 发表于 2012-8-14 09:23
很明显，三拍一个重音和六拍一个重音的音乐形象就不一样。

呵呵，不知道你在说什么？3/8拍和3/4拍哪来的六拍一个重音？哪来的六拍？

作者: 一鸣工作室 时间: 2012-8-15 22:05
感觉是节奏的密集程度是不一样的

作者: 海博 时间: 2012-8-18 11:51
我从来不想这些，按照自己喜欢的模式去写曲就OK了

作者: ab880402 时间: 2012-8-24 04:36
这个要靠自己的乐感去多听多分析有个衡量的一个东西就是强弱次强之分的乐曲的感觉不同都可以得出判断这是一种音乐的感觉是灵活的

作者: 苏云涛 时间: 2013-8-23 17:05
感觉才是重要的，真正理解的是音乐，而不是音符

作者: insect_su 时间: 2014-1-6 18:46
楼主都能区分4分音符和8分音符..难道他们音乐速度的快慢感觉不出来来吗??

作者: ssss5ssss 时间: 2014-1-7 15:02

starbucc 发表于 2010-8-31 16:11
我觉得最大区别是重拍不同，比如3/4拍3拍一个重音，3/8拍6拍一个重音~

你把3/4和6/8放一块对比了

作者: ssss5ssss 时间: 2014-1-7 15:10
这个里边其实和#1与B2的意思是一样的，#1与B2在十二平均律中物理性质是一样的，但是音乐中的感觉是不一样的，像这样的情况是很多的，比如等音程和等和弦中换一个说法协和度就变了，如增三度和纯四度，纯四是协和音程，而增三度是不协和音程，虽然它们的音数是一样的都是2.5

作者: guzhangping 时间: 2014-1-9 12:45
{:soso_e152:}{:soso_e178:}{:soso_e113:}{:soso_e102:}

作者: linktune2012 时间: 2014-1-14 12:19
有些问题需要用EQ来考虑而不是IQ哈哈哈哈，看来这种情况还是很多的

作者: okokjy 时间: 2014-1-16 18:16
你想一下，是不是3/8拍比3/4拍快一倍啊？

作者: okokjy 时间: 2014-1-16 18:19

金锤先生发表于 2012-8-14 08:57
楼主的意思我明白了，你是问：3/4拍与3/8有什么区别？
一、3/4与3/8在理论上的区别：一个是以4分音符为一拍 ...

这位先生的解答我认为最正确了。

作者: piano83cn 时间: 2014-1-22 19:25
曲子风格决定用哪个，38一般比较快，34看情况，一般较为抒情

作者: handsomemyc 时间: 2014-1-23 20:41
恩，我觉得楼上说的对，音乐是一种感性思维而不是理性思维，应该用心去感受而不是纠结于数字。

作者: trerejhku2010 时间: 2014-2-23 12:41
个人感觉那是一种听觉上的区别

作者: zgma 时间: 2014-2-23 14:12
我以为与时值有关系。从总体看，如果时值比较长，用3/4合适，时值较短，用3/8比较合适。
从网上看到过这种情况：同一歌曲，不同人记谱，有的记为3/4，有的记为3/8，对演唱几乎没有什么影响。

作者: 咬仙犬 时间: 2014-2-23 16:25
是不是交谊舞里的慢三、中三一般是3/4的，快三可能得用3/8，也就是说，3/4里的一拍的时值，3/8拍的就可以唱两拍，比3/4的速度快一倍啊？请老师指教

作者: 哆拉a梦98 时间: 2014-2-25 12:57
我觉得一个是速度的问题，一个是重音的问题。时值不同速度也会不同给人的视听感受也不一样吧。

作者: 乐正绍峰~ 时间: 2014-2-26 01:17
我的感觉是一种视觉上的美感。或者是一种视觉上的节奏的暗示

作者: xiaolin0061 时间: 2014-3-6 09:59

zgma 发表于 2014-2-23 14:12
我以为与时值有关系。从总体看，如果时值比较长，用3/4合适，时值较短，用3/8比较合适。
从网上看到过这种 ...

这两种记谱法演唱效果其实是不一样的。作曲家在表现不同风格和感情时对节奏型式是有一定的选择的。即便是同一节奏型，速度也是有区别的。
例如印青老师的节日欢歌和芦花、望月，都是八六节奏，但前者速度186，后者130、120。
四三的西班牙女郎和溜冰圆舞曲在舞曲中都选作快三了。

仅供参考并请指教。

作者: wqr3338 时间: 2014-3-7 08:59
同感，我一看到3/8就感觉速度肯定比3/4快。

作者: piano83cn 时间: 2014-3-7 21:40
情绪上不同，38一般表现的更加活泼和欢快，而且38的曲子一般没有速度很慢，很抒情的，但是34就不一定

作者: liuxiangfeng 时间: 2014-3-8 18:46
我觉得也是速度的问题

作者: 音乐空间 时间: 2014-3-9 18:30
感人感觉一般来说以八分音符为一拍的乐曲速度都比较快。

作者: asdfpzrf2009 时间: 2014-7-23 10:14
我是门外汉.路过.看了两位老师的论言对乐理很有意义.很想多听听.受艺非浅

作者: 金锤先生 时间: 2014-8-3 12:37
理论上讲，这两个拍子一摸一样的。还是根据作曲家的习惯了。

作者: yifeng00 时间: 2014-8-8 08:10
音乐的内涵也许真不知是表面上的区别！一起加油！

作者: 彩色熊猫 时间: 2014-8-13 06:58
就音乐本身听觉上，实际上是一样的，只是体现了速度的快慢，但是在铺面上或者演奏时内心感觉上有很大的不同

作者: 彩色熊猫 时间: 2014-8-13 07:00
当然这个问题一个人一个感觉，很多东西都是，每个人都理解不同，结果却是一样的，
我是指83和43

作者: xyh5521 时间: 2014-9-17 19:37
快慢，风格的问题，这是为了让演奏演唱者一下就看明白，楼主不要纠结

作者: longsan0224 时间: 2014-9-19 02:59
这简单来说是4分音符和8分音符的区别。

作者: insect_su 时间: 2014-9-30 09:04
速度不一样...43是以4分音符为一拍..83是以8分音符为一拍..两个8分=一个4分.速度是他的一倍...

作者: wxf2442 时间: 2014-9-30 13:27
因为节奏不同和歌词的需要。

作者: zgma 时间: 2014-9-30 15:45

insect_su 发表于 2014-9-30 09:04
速度不一样...43是以4分音符为一拍..83是以8分音符为一拍..两个8分=一个4分.速度是他的一倍...

速度可以在前面标示的，都是可以很慢，也可以很快，所以不是速度的问题。

作者: 古天赢赢 时间: 2014-10-4 15:02
我觉得8/3感觉更轻盈些吧，说的可能不对老师指正

作者: 蜗牛弹钢琴 时间: 2014-10-25 08:48

chunart 发表于 2010-8-21 08:06
是啊。能会意而不可言传。。。。谢了！
 
给我的感觉是一种视觉上的美感。或者是一种视觉上的节奏的 ...

我个人比较赞成这种说法，3/4和3/8的谱，拿到手上首先从视觉上给人的感觉就不一样。

作者: chunart 时间: 2014-10-28 09:46

蜗牛弹钢琴发表于 2014-10-25 08:48
我个人比较赞成这种说法，3/4和3/8的谱，拿到手上首先从视觉上给人的感觉就不一样。

我也很支持你这个说法，主要还是视觉感觉不一样。

作者: cdwdz 时间: 2014-12-15 22:34
同是二拍子或三拍子的作品他们节拍重音的规律是一样的一般是单位拍的时值越长相应的速度越慢给人一种“分量”的感觉反之单位拍的时值越短相应的速度越快给人以“轻巧”的感觉试比较 3/2----3/4-----3/8-----3/16......; 2/2--2/4-----2/8------2/16....

作者: deishimjwd 时间: 2014-12-24 17:18
看过此贴虚心学习·1

作者: 小叮当来吃 时间: 2015-1-27 17:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 辛勤耕耘 时间: 2015-1-28 15:40

我感觉 QUOTE:是讲得对的，我们写戏曲谱子，强拍就是板，其他就是眼。

作者: 刘1967704019 时间: 2015-1-28 20:24
斯人不敢妄谈。但总觉得6/8,3/8,3/4,6/4 几种拍式除了区别强弱以外，更多的是不是作曲者（编曲人）为表达作品的情感的流露，气氛的营造和歌（乐）曲的整体结构，速度需要诸多方面的考虑呢？

作者: niruoshengkai 时间: 2015-2-2 22:40
乐感和个人喜好吧~~
像肖邦的圆舞曲虽然四三拍但是仍然很快速啊~~~~
八三拍也可以软软的啊~~~

作者: ok007 时间: 2015-5-16 20:39
似懂非懂

作者: 达玉成 时间: 2015-5-16 20:47
是呵，四分音符加快一半不就是八分音符了，可能是写八分音符省事吧？

作者: ma199772 时间: 2015-5-23 00:54
因为音乐的律动是不同的每个拍子都有其独特的律动是都是作曲家情感的表现

作者: manlovedance 时间: 2015-5-24 14:08
我觉得是节奏上的不一样，在演奏时会有差别的

作者: fchmxx 时间: 2015-5-25 22:03
节奏的感觉不一样吧，强弱弱次强弱弱

作者: trerejhku2010 时间: 2015-6-2 15:46
根据作品需要，3/4比3/8速度更悠扬

作者: oceankelp 时间: 2017-7-15 22:49
我看完了所有的回复，认为没有一个令人满意的。
3/8拍和3/4拍确实，如果让电脑来演奏，那肯定是相同的。
抛开“只可意会不言传”的玄学不谈，这其实真的只是为了记谱方便。
你完全可以把一个3/4拍的谱子“翻译”成3/8拍的，用电脑来演奏，真的是完全一样的。但是用人的话，看到3/8就想快点，也是没办法的事，谁让BPM的规定本身就不是死数呢？
然而，既然二者相同，为什么不去掉一个？
那么，请问你多高？
我1780毫米，我说错了吗？没错吧？我1米78，也没错吧，两种说法描述的都是我的身高，又都是正确的。为什么不去掉一种说法呢？
就是这个原因：为了方便，为了习惯。

作者: chunart 时间: 2017-7-16 12:13

oceankelp 发表于 2017-7-15 22:49
我看完了所有的回复，认为没有一个令人满意的。
3/8拍和3/4拍确实，如果让电脑来演奏，那肯定是相同的。
...

感谢你的回复，应该就是习惯问题。
但是二分音符作一拍的，怎么看怎么不习惯。可能是我识谱能力不够吧。

作者: 古竹寒箫 时间: 2017-7-16 15:55
本帖最后由古竹寒箫于 2017-7-16 15:58 编辑

chunart 发表于 2017-7-16 12:13
感谢你的回复，应该就是习惯问题。
但是二分音符作一拍的，怎么看怎么不习惯。可能是我识谱能力不够吧。 ...

一、3/4与3/8拍区别：
1.速度不同。3/4拍一般更舒缓，3/8拍一般更急凑。
2.一拍中具备音符含量不同。假如你写曲子，想表达更细腻，即一拍中多几个音符，你会用3/8还是3/4拍。

二、2/2与2/4拍的区别：
1.速度不同。2/2拍一般更抒情，2/4拍一般更刚毅。
2.形式显现不同。2/2拍更显线状，2/4拍更显点状。

以上例子不胜枚举。

作者: chunart 时间: 2017-7-17 07:20

古竹寒箫发表于 2017-7-16 15:55
一、3/4与3/8拍区别：
1.速度不同。3/4拍一般更舒缓，3/8拍一般更急凑。
2.一拍中具备音符含量不同。 ...

谢谢你的回复，有道理

作者: j35131 时间: 2017-7-18 18:36
沙发回答的真好，领教了

作者: 范纪幽 时间: 2017-8-11 16:40
3/8比3/4拍轻快些吧~~

作者: 一鸣工作室 时间: 2017-8-11 16:58
看了这么多的回复，还真的没有弄明白

作者: 音乐空间 时间: 2017-8-29 17:36
速度、音符密集度、情绪等方面应该都有一定的原因吧，更多的感觉是速度和情绪原因

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