谱谱风

标题: 为什么琴键上不能写字？—— 谈钥匙孔附近的中央 C [打印本页]
作者: 人人能唱    时间: 2016-10-22 22:08
标题: 为什么琴键上不能写字？—— 谈钥匙孔附近的中央 C
本帖最后由 人人能唱 于 2016-10-24 08:03 编辑

琴键上没有字母，是不是音乐家在卖关子？   老师也再三说，不能写字，没道理啊！

电脑上不也有字，打得好好的，英文，中文，拼音，都能打，熟了就盲打，我说啊，琴键上写上音名，就方便多了。
作者: 人人能唱    时间: 2016-10-23 12:05
本帖最后由 人人能唱 于 2016-10-24 08:00 编辑
zpshencn 琴键上写字那你就可能永远学不会了，不过如果一定要有字，自己写上去这行了。 发表于 6 小时前

但打电脑不一样吗？也是按键，刚开始学电脑，常看着键盘打的，时间长了，眼睛就能移开，盲打，为什么？

电脑的显示主要是用眼睛看的，琴键的显示主要是用耳朵听的，但都是用手来实现完成的，其实本质一样。

我说，在琴键上写字，初学者就方便得多了，学成了后，弹琴者大脑中反映的是音名，对学习乐理非常有帮助，一首歌谱，五线谱的识谱，都有帮助。

如果再转学比如小提琴，键盘上的音名就能反映到拉琴者的大脑中来，对学习小提琴会有很大的帮助。

这些是我的想法，是探索，请大家不要笑话，琴键是掌握在少数人手里，我说啊，有故意掩盖起来卖关子的嫌疑。

是传统，难道一定对吗？没有怀疑，就没有改革，就没有进步，人类就是在不断的创新中取得生存发展的。

比如，以前医生开药方，都写很很潦草，象天书一样，老百姓平常人根本看不懂，现在，卫生部就有指示，要写得工正，药方要公开，等到电脑时代一到，清清楚楚，再如汉字的简化，汉语拼音方案，都是创新，这不也都是一种进步吗？

琴键上每个音，都有一个唯一的音名，有什么必要掩盖，那么，弹琴者索性都规定要闭上眼睛，不能看键盘就是了，现在乐理书上一提到“中央C”，都是说在钢琴钥匙孔附近，这岂不是一种自欺欺人吗？



作者: 人人能唱    时间: 2016-11-1 08:52
为什么没有人回帖，我说的没道理，可以反驳。说的对，点赞一下，真理只有一个。
作者: 人人能唱    时间: 2016-11-1 09:01
实际上，记号不是一点也没有，黑色的黑键也已经是一种记号。
作者: 2819533481    时间: 2016-11-1 09:36
琴键上中央c的位置是固定的。这就是c调的1、2、3。。。，调不同，这个1、2、3。。。的位置就发生了变化。把字写上面有什么意思？如果要写就是每弹一个不同调号的曲子，都要擦掉原来写的，再重写一次。麻烦！
作者: wuxiangting    时间: 2016-11-1 10:23
我的看法是写也可，不写也可，似乎区别和作用不大。不过假如要写的话，中央C是标c1呢还是标C4呢还是按CDEFGAB循环标下去呢？
作者: 人人能唱    时间: 2016-11-1 13:11
2819533481 发表于 2016-11-1 09:36
琴键上中央c的位置是固定的。这就是c调的1、2、3。。。，调不同，这个1、2、3。。。的位置就发生了变化。把 ...

我说的是写音名，不是数字音符。
作者: 人人能唱    时间: 2016-11-1 13:27
本帖最后由 人人能唱 于 2016-11-1 14:29 编辑
zpshencn 我不是回过贴了吗。孙先生总是有非常新颖的想法，难能可贵，不过这不是什么直理不真理的事，更不是卖不卖关子的事，琴键上写字的确很奇葩，其它乐器呢？是不是都要写字？ 发表于 1 小时前

其他乐器，比如弦乐器，当然写不了，但我说的是如何提高学习阶段的质量，现在学习音乐，最开始都要用键盘或键盘图标来学习乐理，比如，用一些初学者的电子琴，上面有标有音名，从C调开始到变调，这在初学者的脑子中就有非常深刻的音名概念，这大大有益于学习《五线谱》，《五线谱》的线与间，就都是用音名来称呼的。

键盘发展才几百年，中国女人缠足有上千年，想当初中华民国不是也改了吗！

作者: 人人能唱    时间: 2016-11-1 13:49
本帖最后由 人人能唱 于 2016-11-1 15:07 编辑
zpshencn 琴键上写字那你就可能永远学不会了，不过如果一定要有字，自己写上去这行了。 发表于 2016-10-23 05:46:02

琴键上写字，弹琴就“学不会”好象不大可能，电脑键盘上写满了字，等学会了就是盲打，不是也学会了吗？那过程不是跟学习弹琴一样吗！
作者: 2819533481    时间: 2016-11-1 16:53
音名、唱名都没有必要写在键盘上。如果自己要写也可以，别人不写也是他的自由。
作者: zpshencn    时间: 2016-11-1 18:35
人人能唱 发表于 2016-11-1 13:49
琴键上写字，弹琴就“学不会”好象不大可能，电脑键盘上写满了字，等学会了就是盲打，不是也学会了吗？那 ...

我说过了，你的想法很新颖很独到，我也说过了，谁用琴键上写音名的琴学钢琴，他就学不会了，我说的学会是指真正的学会弹钢琴，不是能弹出个CDEDFG或1234567就行的，此事跟键盘上有字是根本不同的。你的这个想法跟你的“手拉西"学识谱思想同出一辙。
作者: 人人能唱    时间: 2016-11-2 09:03
本帖最后由 人人能唱 于 2016-11-2 09:32 编辑
zpshencn 发表于 2016-11-1 18:35
我说过了，你的想法很新颖很独到，我也说过了，谁用琴键上写音名的琴学钢琴，他就学不会了，我说的学会是 ...


你还是那句话，“键盘上有字就学不会的”，但没有说明：为什么就学不会……

我知道，老师在教课时，键盘变调，都要用音名来讲课，比如，F调，F为1，G为2……降B为4……，说的都是音名。音名在键盘上是不变的。

“真正的弹钢琴”会与键盘上的“音名‘起冲突，好象不大可能。键盘的键与《五线谱》的线与间，都是用“音名”来称呼的。

比如，我电脑键盘上，标的是英文字母，但既打英文，也打汉语拼音，也打五笔字。并没有妨碍。


作者: zpshencn    时间: 2016-11-2 11:15
本帖最后由 zpshencn 于 2016-11-2 11:16 编辑

对于某些奇特的想法，由于没有讨论的基础，本不想多嘴，我已经说多得太多了，“手拉西”的话题，我刻意想表达的意思想必孙先生不会不领会，而且退一步讲话，想实验总得有制谱的方法，我已经提供了线索，如下图， (, 下载次数: 50)
接下来就靠先生自己努力了，做不出来，就不要再提推广普及之事了，记得先生说过试图“手拉西”已经几十年了，怎么没有结果呢？这种事需要有实验数据来下结论的，实验的方式方法我已经说过了。
至于钢琴琴键写字，该说的我已经说了，再说无益，喜欢写字，自己写上就行了，到路边打印店做一套琴键贴也化不了多少钱，至于要琴商生产钢琴时刻上字，要求过份了，这样的钢琴会没有一个人愿意买，而且我再说一遍用这样的钢琴学琴是学不出来的。
人生有限，我告戒自己不要做无用功，力所能及地做些看得到结果的事，这不是对孙先生说的，切勿对号入座，这是对我自己说的。
做出点拿得出手的事情，不要被东岸教授耻笑说“错”、“落后三十年”了。东岸教授水平是有的，只是过于狂妄，不能服人。孙先生的水平远远不能于东岸教授对阵。




作者: 人人能唱    时间: 2016-11-2 14:25
本帖最后由 人人能唱 于 2016-11-2 14:43 编辑
zpshencn 发表于 2016-11-2 11:15
..做出点拿得出手的事情，不要被东岸教授耻笑说“错”、“落后三十年”了。东岸教授水平是有的，只是过于狂妄，不能服人。孙先生的水平远远不能于东岸教授对阵。
.


你说的东岸教授，是不是孙新财，他不是什么教授，没有水平的，对现代乐理一窍不通的。指挥是学过一陈，这个人我是和知道的。

孙新财是个老退伍军人，闲在家里没事，一天到晚翻些古书，没进行过正规的现代乐理学习。

他对律学一无所知，不懂唱名法的变换，不懂字母谱，只会拉胡琴，这个人我早在十年前就打过交道。你不要以会他来二句文言文，不大看得懂就以会是了不起。你搞错了！

对于用古代文言文来解释现代乐理，我认为是很可笑的，有本末倒置之嫌。你能用“天工开物”来解释数理化吗？


作者: 人人能唱    时间: 2016-11-2 14:54
本帖最后由 人人能唱 于 2016-11-2 15:10 编辑
zpshencn 发表于 2016-11-2 11:15
..做出点拿得出手的事情，不要被东岸教授耻笑说“错”、“落后三十年”了。东岸教授水平是有的，只是过于狂妄，不能服人。孙先生的水平远远不能于东岸教授对阵。
.

孙新财一大堆文言文的理论，都是半不拉西的垃圾罢了，你们看不大懂，其实都是胡说八道的。不要以会看不懂就是学问，不是的。


  孙新财十来年前用 Word 做出《五线谱》歌谱来，的确不简单，但太傻气了，做《五线谱》歌谱，必须用《五线谱》软件，那能用 Word 来做，多麻烦啊。功夫是化得深，但成效是得不偿失。无用功太多。

你不要给这种傻功夫迷惑了。他说的歌谱对准，可能是真的，但与一个人的学识是二码事，对准小节线是好事，是工作认真，但不懂现代乐理，是学问不够。音乐理论知识不到位。



作者: zpshencn    时间: 2016-11-2 17:33
本帖最后由 zpshencn 于 2016-11-2 18:51 编辑

你以为我看不懂他的言论是小看了我的文化和理论水平了。

他许多年前用word做谱也算是很了不气了，他用的word巨集，即我们说的宏，直到现在会用宏的恐怕也不多，他没有说现在还用word做谱，而你现在做的“手拉西”就连word巨集做出来的更加远远地不如，你自己的话“功夫是化得深，但成效是得不偿失，无用功太多”好像在说你自己呀。

你劝我不要给他这种傻功夫迷惑了，凭我对音乐和制谱的研究，不会有这种可能吧。

我对他的说道十分排斥，学术问题是可以讨论的，但缺少 common ground 所以我不和他对阵，这不能说明我认为他没有水平，他属于偏执类，天下老子第一类，在这一点上和你有点相似，你不是说过真理只有一个吗，虽然你还没有进一步说这个真理就在你这一边，但有这个意思。

他称自己不是教授是在针对别人说教授怎么还这水平而说的，是不是教授不重要，但他的资质和水平够教授，台湾的江振兴比我们更了解这个人，江老师一直说他确是教授，他能做许多学术演讲，大陆学术界也多次邀他讲学，这样的人绝对不是个浓胞，我愿以教授称之也不为过。

你说他只会拉胡琴，说得像个广场大爷似的，他指挥过大型乐团是事实，指挥的概念不是别人唱歌他在前面用手比划两下，乐团的指挥就不是常人，数十种乐器不说精通，至少得懂，这方面我可能比你有发言权。

乐谱要上下对准，我也说过，你的所谓“手拉西”就完全对不准，这是最最基本的要求，你做不到，不是你上面说的对不对准是工作认真不认真，而是根本不会做乐谱。另外，需要指出对准不是指小节线对准，你上面的理解又错了，对准小节线不是你说的“是好事”，大多数情况下一个乐谱中的小节线是不要对准的。

你对他的所谓人个资料的公布，我不知道是否准确，如果来源未考证，是不靠谱的，台湾江老师应该了解得多一点，据我所知他们并不认识，但毕竟都在台湾，信息量大一些。
另外，讨论也好，争吵也好，把对方的未经核准的个人资料发上来大大的不妥。

对你的一些想法，我一直说得很少，也是因为我上面说过的没有讨论基础，即缺少 common ground，说了也是无聊，不过我说的都很婉转，但意思很明白，对我的用意你一直未得要领。

就此收题结案了。

作者: 人人能唱    时间: 2016-11-3 08:32
本帖最后由 人人能唱 于 2016-11-3 09:25 编辑

                          zpshencn 发表于 2016-11-2 17:33
                       你以为我看不懂他的言论是小看了我的文化和理论水平了。
                         …………
                          你说他只会拉胡琴，说得像个广场大爷似的，他指挥过大型乐团是事实，指挥的概念不是
                            别人唱歌他在前面用手比划两下，乐团的指挥就不是常人，数十种乐器不说精通，至少
                         得懂，这方面我可能比你有发言权。




是的！你认真看过孙新财的所谓理论，是不会再去吹捧他的。孙新财的所谓理论，都是胡说八道。

孙新财的所谓理论，就象是用“天工开物”来解释现代数理化。

是用“本草纲目”来解释现代西方“内科病理学”、新编“药理学”。

是很可笑的，但也能迷惑一些人。



作者: 人人能唱    时间: 2016-11-3 08:42
本帖最后由 人人能唱 于 2016-11-3 08:42 编辑
zpshencn 发表于 2016-11-2 17:33
你以为我看不懂他的言论是小看了我的文化和理论水平了。
…………
你说他只会拉胡琴，说得像个广场大爷似的，他指挥过大型乐团是事实，指挥的概念不是别人唱歌他在前面用手比划两下，乐团的指挥就不是常人，数十种乐器不说精通，至少得懂，这方面我可能比你有发言权。


我虽不懂指挥，但看见过舟舟在指挥的台上比划，没有人说他错了，你不要来吓我。
作者: 人人能唱    时间: 2016-11-3 08:55
本帖最后由 人人能唱 于 2016-11-3 08:57 编辑
zpshencn 发表于 2016-11-2 17:33
你以为我看不懂他的言论是小看了我的文化和理论水平了。

.他许多年前用word做谱也算是很了不气了，他用的word巨集，即我们说的宏，直到现在会用宏的恐怕也不多，他没有说现在还用word做谱，而你现在做的“手拉西”就连word巨集做出来的更加远远地不如，你自己的话“功夫是化得深，但成效是得不偿失，无用功太多”好像在说你自己呀。
..


用“谱谱乐”软件，用Word的宏来做乐谱，我是不及你们，但一个人的兴趣有不同，打个比方，你音乐外语很好，但有的人是搞设计的，有的人是做生意的，有的人是搞财务会计的，但都能爱好音乐，都有权利享受音乐的美，你不能说他们无能，不会做宏什么的。


作者: 人人能唱    时间: 2016-11-3 09:02
本帖最后由 人人能唱 于 2016-11-3 09:10 编辑
zpshencn 发表于 2016-11-2 17:33
对你的一些想法，我一直说得很少，也是因为我上面说过的没有讨论基础，即缺少 common ground，说了也是无聊，不过我说的都很婉转，但意思很明白，对我的用意你一直未得要领。


对你的回帖，我一再表示感谢，你有音乐理论水平，又能参加讨论，我是求之不得的。

但我希望您确定的回答，比如，用汉字记录音乐，那些地方是不对的。

我说在键盘上记写音名，为什么会“弹琴永远学不会”。

在这二个问题上，你的立场是保守，所以能很轻松，不必争辨，好象就站在得胜一方，不过世界上任何一种新生事物，总是会受到保守势力的阻挠。



作者: zpshencn    时间: 2016-11-3 09:56
本帖最后由 zpshencn 于 2016-11-3 10:00 编辑
人人能唱 发表于 2016-11-3 08:42
我虽不懂指挥，但看见过舟舟在指挥的台上比划，没有人说他错了，你不要来吓我。

本来是不想对你的种种奇怪的想法再继续说下去了，但看到你这一说，我就不得不再说一句，舟舟不是在指挥，是在胡闹，你没有看到他演出的时候边上的演奏员偷偷地笑吗，演奏员按乐谱和平时的排练在演奏，和舟舟的所谓指挥没有任何关系。舟舟的所谓演出只是部分机构的炒作，用来拉财源的，舟舟是个可怜的孩子，弱智还被利用啊，弱智的儿童也是有喜好的，他喜欢指挥，就是一种玩耍，可是被包装利用后却成了揽钱的工具，他的家长带着他到处找演出机会，赚到了一些演出费，舟舟自己也以此为乐，但是完全跟艺术沾不上边，人们的新鲜好奇也是暂时的，舟舟现在基本上没有演出的机会了，正规乐团的指挥是艺术家，某种程度上比一个节目的导演还要重要和利害。你对指挥的浅薄认识真的凸现了你对音乐的无知。
还需重审我绝对不会如你所说般地吹捧孙新财，我说过我排斥他的理论，但是这不说明孙新财都是像你说的“糊说八道”，道理跟你的情况是一样的，我排斥你的“手拉西”，但是我一直在启发你，并协助你如何制作出“手拉西”，因为你做得完全不对，我却从来没有说你糊说八道。
你和我完全不在一个水平面上，无法交流，我发的几个回复也并不是你自作多情想像的在和你讨论什么，我老早就说过没有什么值得讨论，没有讨论的基础啊。而我想说的已经不少了，你一直在徊避我的要领，我说得够多够直白了，你就是不得要领，东拉西扯。
不过革新和执着是好事，人各有异，人各有志，你尽可以一直走下去，而且是不会回头的，并且自我满足，这就很好，但是要影响他人还是有难度的，“手拉西”几十年并无成果，就算拿出十份规范的”手拉西“也算是成绩，但是没有。
作者: 人人能唱    时间: 2016-11-3 10:29
本帖最后由 人人能唱 于 2016-11-3 10:33 编辑
zpshencn 发表于 2016-11-3 09:56
...你对指挥的浅薄认识真的凸现了你对音乐的无知。


你不要吓人，事情都是人做的，重要的是要有机会与热情，你懂音乐，会指挥，但不能嘲笑比你懂得少的人。
作者: 人人能唱    时间: 2016-11-3 10:31
本帖最后由 人人能唱 于 2016-11-3 10:33 编辑
zpshencn 发表于 2016-11-3 09:56
， ……我排斥你的“手拉西”，但是我一直在启发你，并协助你如何制作出“手拉西”，因为你做得完全不对，我却从来没有说你糊说八道。...


你对我制谱的提醒，我是一再表示感谢，我在一个非专业的水平，你是专业，我肯定要向你们学习，一个人，活到老，学到老，谦虚最重要。
作者: 人人能唱    时间: 2016-11-3 10:42
本帖最后由 人人能唱 于 2016-11-4 10:00 编辑
zpshencn 发表于 2016-11-3 09:56
..你和我完全不在一个水平面上，无法交流，我发的几个回复也并不是你自作多情想像的在和你讨论什么，我老早就说过没有什么值得讨论，没有讨论的基础啊。而我想说的已经不少了，你一直在徊避我的要领，我说得够多够直白了，你就是不得要领，东拉西扯。.


你反对我的一些新看法，我也很坦承，反对的人太多了，但不得要领。不讲事实，不讲这些新谱“无聊”的原因在那里，只是说，你要搞要坚持就搞去吧等话，我是个讲实事求是的，最好你拿出一个道理来，你在音乐理论上是精于此道，如果真有看法，想必您也不会保守如此。


那些地方有不对，对音乐有不懂，你不说，谁知道你在想什么？



作者: 人人能唱    时间: 2016-11-3 10:55
本帖最后由 人人能唱 于 2016-11-4 09:34 编辑
zpshencn 发表于 2016-11-3 09:56
..zpshencn 我的专业跟音乐和制谱都不沾边。你活到老学到老的精神我很感动，我只是提醒你功要用到点子上，完全是好意，没有丝毫偏见，可以说是忠告，几十年无果的事情不要做下去了。 发表于 7 分钟前
.


感谢你对我的提醒，但我的兴趣就在这里。

用汉字表达音乐的事，是我初中读书时的一个想法，那时我是音乐课代表，要领唱，全班都不识谱，老师却骂我，由此我在心中是一个‘心结’，近来生活小康，闲来无事，学电脑，实现我的想法而已。

没有结果的事，多着呢，前人种树，后人乘凉，卢梭当年设计了《数字简谱》，在骂声与嘲笑声中无果而终，他那会想到，百年后的中国，《数字简谱》会大行其道，他更不会想到现在中国的知识份子，以识谱、打谱为荣。…… 就是卢梭这受尽曲辱的《数字简谱》。



作者: 人人能唱    时间: 2016-11-3 11:20
本帖最后由 人人能唱 于 2016-11-4 09:58 编辑
zpshencn 发表于 2016-11-3 09:56
.你和我完全不在一个水平面上，无法交流，我发的几个回复也并不是你自作多情想像的在和你讨论什么，我老早就说过没有什么值得讨论，没有讨论的基础啊。而我想说的已经不少了，你一直在徊避我的要领，我说得够多够直白了，你就是不得要领，东拉西扯。..


    你如果倾向西方的观点，也不会对《数字简谱》热衷此道。你是与卢梭在一个水平面了吗？

    你打的谱是《数字简谱》，不是《五线谱》，西方人是不认同的。


    你不是与我在讨论？如此清高，恐怕是不会获得网友地支持，我是有礼貌的，不要象公社党和委书记那样，只会说：对！  错！  干！ 不准干！



作者: 人人能唱    时间: 2016-11-3 11:26
本帖最后由 人人能唱 于 2016-11-4 09:56 编辑
zpshencn 发表于 2016-11-3 09:56
..你和我完全不在一个水平面上，无法交流，我发的几个回复也并不是你自作多情想像的在和你讨论什么，我老早就说过没有什么值得讨论，没有讨论的基础啊。而我想说的已经不少了，你一直在徊避我的要领，我说得够多够直白了，你就是不得要领，东拉西扯。.


    奇怪了，你说“没有讨论的基础？”这不是在音乐论坛吗？
作者: 人人能唱    时间: 2016-11-9 17:38
本帖最后由 人人能唱 于 2016-11-9 17:39 编辑
zpshencn 发表于 2016-11-3 09:56
，我排斥你的“手拉西”，但是我一直在启发你，并协助你如何制作出“手拉西”，因为你做得完全不对，我却从来没有说你糊说八道。 ...


我做“汉字乐谱”那里不对，不对在那里，请明示！

你是版主，更应当讲明道理。
作者: 李思京    时间: 2016-11-10 12:27
本帖最后由 李思京 于 2016-11-10 12:29 编辑

好热闹，好久没有这方面的讨论了（胡闹的不算），我也说两句吧
1.电脑键盘排列没有规律性，且相对密集，为了便于区分，所以有字母数字标记
2.琴键横向排列，且有黑键三二的规律性，更易区分
3.电脑学习打字，在放好手位之后，也是不看键的，当然，这是指专业人员。
4.一般乐理书是不会说中央C在钥匙孔附近的吧？？？（除非是专门为业余音乐爱好者编的书）
5.只有对键盘有足够的熟悉才能成为专业的演奏人员（你看朗朗弹琴，有多少时间是在看键盘的）6.作为业余兴趣爱好者，无论用什么方法让自己尽快学会弹奏，个人认为都是可行的
作者: caoyuyao000    时间: 2016-11-10 17:06
我的看法是写也可，不写也可，似乎区别和作用不大
作者: sgw369369    时间: 2016-11-10 20:20
谢谢老师的分享，辛苦了
作者: 人人能唱    时间: 2018-6-10 09:47
没有结果的事，多着呢，前人种树，后人乘凉，卢梭当年设计了《数字简谱》，在骂声与嘲笑声中无果而终，他那会想到，百年后的中国，《数字简谱》会大行其道，他更不会想到现在中国的知识份子，以识谱、打谱为荣。…… 就是卢梭这受尽曲辱的《数字简谱》。
作者: 乡间小路1225    时间: 2018-11-16 18:15
千万不要在琴键上写字  随着时间的推移 你会形成依赖的  同时会形成不良的弹琴习惯  还有就是 影响键盘的卫生  



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