谱谱风

标题: 为什么萨克斯不进交响乐？ [打印本页]

作者: wildpig 时间: 2014-2-4 15:48
标题: 为什么萨克斯不进交响乐？
萨克斯单色挺好，音域也宽，为什么不能进交响乐？
另外，手风琴也不进。为何？

作者: zpshencn 时间: 2014-2-4 16:05
本帖最后由 zpshencn 于 2014-2-4 16:23 编辑

因为在萨克斯发明出来之前，交响乐队就已经有相对定型的编制了，据说阿道夫发明萨克斯之时也曾拿到交响乐队自荐但由于其个性的音色未被接纳，不过其后也曾有个别作曲家把萨克斯写入交响乐作品。

可是萨克斯却是演奏交响乐的管乐团的重要成员。

至于手风琴，怎么说呢，钢琴也不进交响乐队吧。可能还是我上面说的交响乐队的传统配制吧。不进交响乐队的乐器还有很多啊，吉它也不进交响乐队。不过交响乐队的融合度很高，有乐曲的特别需要可以加入各种非编制乐器，文革时各种戏曲伴奏都是交响乐队加传统乐器，有些照猫画虎的剧种弄得怪怪，但大至都不错，只是文革后所有剧种的伴奏乐队都废了交响乐队所有乐器回到了原路。

作者: chengm 时间: 2014-2-4 16:41
本帖最后由 chengm 于 2014-2-4 17:21 编辑

zpshencn 发表于 2014-2-4 16:05
文革时各种戏曲伴奏都是交响乐队加传统乐器，有些照猫画虎的剧种弄得怪怪，但大至都不错，只是文革后所有剧种的伴奏乐队都废了交响乐队所有乐器回到了原路。

样板戏用管弦伴奏是一种音乐创举，实际上是中国音乐的一种进步，文革后所有管弦乐队退出戏曲是因为政治原因，因为它是江青倡导的，打倒四人帮后因为政治需要而一起打倒了，现在的戏曲不用管弦是因为剧团养不起管弦乐队，但如果在特殊需要的时候，也会再使用管弦的。
最好的例子就是中国著名作曲家赵季平创作的《大宅门》音乐，完全是、甚至是发展了样板戏的配器手法

http://www.tudou.com/v/ZNHKT_UpgUA/&rpid=85828215&resourceId=85828215_04_05_99/v.swf

http://www.tudou.com/v/4GvdJojgOSY/&rpid=85828215&resourceId

作者: ljc4711 时间: 2014-2-4 22:39
楼上二位说得都很好，交响乐有基本的编制，但不等于一成不变。一些新的乐器为了音乐表现的需要也会加进来；也是一种创新。艺术是没有“不变”的，不断变换才是艺术。对吗？

作者: wildpig 时间: 2014-2-10 21:32
配置，好像哪位作曲家的交响乐中还加了大炮。记不清了。

作者: wen_009 时间: 2014-2-13 18:28
不太和谐！独奏还可以，，，，，，

作者: seagull1001 时间: 2014-2-20 09:53
一切服从乐曲的需要。如第二圆舞曲，萨克斯在乐队里发挥了重要的作用。

作者: dslsj 时间: 2014-6-5 22:26
每个交响乐团都有固定的编制，但其演出曲目运用什么乐器则须围绕服务于体现作品内涵的需要而定，因此不是一成不变的。

作者: wujp 时间: 2014-6-10 13:25
在拉威尔《波莱罗舞曲》中有次萨和高萨的独奏，还有钢琴噢。

http://player.youku.com/player.php/sid/XMzg5Njk5MjQ=/v.swf

作者: t123k 时间: 2014-6-26 10:36
本帖最后由 t123k 于 2014-6-26 10:37 编辑

萨克斯是介于铜管和木管之间的乐器，所以定性为木管不行，铜管同样也不行。木管组有他的一套四声部乐器，（长笛、双簧管簧管、巴松）铜管组也有他的一套四部和声乐器，（小号圆号长号大号）所以萨克斯进不了交响乐！没有声部组放！

作者: zpshencn 时间: 2014-6-26 12:45
本帖最后由 zpshencn 于 2014-6-26 12:48 编辑

t123k 发表于 2014-6-26 10:36
萨克斯是介于铜管和木管之间的乐器，所以定性为木管不行，铜管同样也不行。木管组有他的一套四声部乐器，（ ...

萨克斯是介于铜管和木管之间的乐器，所以定性为木管不行，铜管同样也不行。木管组有他的一套四声部乐器，（长笛、双簧管簧管、巴松）铜管组也有他的一套四部和声乐器，（小号圆号长号大号）所以萨克斯进不了交响乐！没有声部组放！
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此说可商榷。
木管还是铜管由产生震动的发音源的材料而定。萨克斯是由木管乐器演变而来的，由哨片的震动而发音，哨片是木质材料，所以萨斯归入木管乐器。虽然现在有非木质材料的萨克斯哨片，如黑胶哨片，但现在也有非木质材料的单簧管哨片，这不会影响单簧管被称为木管乐器。
萨克斯的管身是铜，能产生类似铜管的声音，但不能因此称萨克斯为铜管乐器。
由于萨克斯的特殊情况，在管乐总谱，萨克斯自成一组，列在长笛、双簧管、单簧管、大管组之下，铜管组之上。
萨克斯不是进不了交响乐队，大多数交响乐作品没有萨克斯是有原因的，（绝非没有声部组可放）。萨克斯进交响乐，甚至演奏重要乐段的交响乐作品是有的。（可参见我上面的几个跟贴。）
当然歧议是有的，曾听到刘欢在做评委时称萨克斯为铜管（听到至少两次，所以不是口误），出于顶级音乐人士之口，使我非常惊讶。

作者: lkj1979 时间: 2014-6-26 14:24
细读楼上各位老师的高见，真让人长见识了，谢谢！

作者: lianchun1952 时间: 2014-7-14 08:05

zpshencn 发表于 2014-2-4 16:05
因为在萨克斯发明出来之前，交响乐队就已经有相对定型的编制了，据说阿道夫发明萨克斯之时也曾拿到交响乐队 ...

看来博主是专业的吧？受教了，谢谢

作者: 佳其123321 时间: 2014-7-15 13:21
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作者: 风之车手 时间: 2014-7-21 15:15
不是没一种乐器都能加到交响里的，学习了。

作者: leijianing 时间: 2014-7-27 13:02
感觉学萨克斯的如果不转专业这辈子废了……

作者: dbdbdbdb 时间: 2014-8-1 15:03
萨克斯在铜管乐队里有，主要是为了弥补中音区弦乐音色的缺失。交响乐队就没有必要再用它了

作者: 秦川抒怀 时间: 2014-8-22 01:38
呵呵呵！估计问世时间段的缘故吧！就像人一样！一生中总会错过一些人或者一些事！

作者: dsf311612 时间: 2014-8-23 14:09
交响乐团都有固定的编制，但其演出曲目运用什么乐器则须围绕服务于体现作品内涵的需要而定，因此不是一成不变的。

作者: t123k 时间: 2014-8-31 15:29

zpshencn 发表于 2014-6-26 12:45
萨克斯是介于铜管和木管之间的乐器，所以定性为木管不行，铜管同样也不行。木管组有他的一套四声部乐器， ...

楼主发帖说萨克斯进不了交响乐，是指进不了交响乐的常规编制！单列不能算！任何非常规编织都可以进入交响乐作为单列，我们讨论的是声部的问题，交响乐一般可以分为弦乐组、铜管组、木管组、打击乐组、键盘色彩乐器。萨克斯虽为木管但是不是常规编织！

作者: 别闹了睡觉 时间: 2014-9-1 12:05
因为在萨克斯发明出来之前，交响乐队就已经有相对定型的编制了，据说阿道夫发明萨克斯之时也曾拿到交响乐队自荐但由于其个性的音色未被接纳，不过其后也曾有个别作曲家把萨克斯写入交响乐作品。

可是萨克斯却是演奏交响乐的管乐团的重要成员。

至于手风琴，怎么说呢，钢琴也不进交响乐队吧。可能还是我上面说的交响乐队的传统配制吧。不进交响乐队的乐器还有很多啊，吉它也不进交响乐队。不过交响乐队的融合度很高，有乐曲的特别需要可以加入各种非编制乐器，文革时各种戏曲伴奏都是交响乐队加传统乐器，有些照猫画虎的剧种弄得怪怪，但大至都不错，只是文革后所有剧种的伴奏乐队都废了交响乐队所有乐器回到了原路。

作者: zgma 时间: 2014-9-1 13:54

t123k 发表于 2014-6-26 10:36
萨克斯是介于铜管和木管之间的乐器，所以定性为木管不行，铜管同样也不行。木管组有他的一套四声部乐器，（ ...

有道理。对于有一定模式的艺术，要改变是需要很长时间的认识和认可。

作者: zgma 时间: 2014-9-1 13:59

zpshencn 发表于 2014-6-26 12:45
萨克斯是介于铜管和木管之间的乐器，所以定性为木管不行，铜管同样也不行。木管组有他的一套四声部乐器， ...

刘欢对声乐肯定是很在行，但对器乐未必很精通。表面看，萨克斯很容易当成铜管乐器，就像容易把“鲸”归入鱼类一样。

作者: zpshencn 时间: 2014-9-9 17:53
本帖最后由 zpshencn 于 2014-9-9 17:54 编辑

别闹了睡觉发表于 2014-9-1 12:05
因为在萨克斯发明出来之前，交响乐队就已经有相对定型的编制了，据说阿道夫发明萨克斯之时也曾拿到交响乐队 ...

你为什么把我的话全盘抄过来作为你自己说的呢？能说出这些话是要有一定知识和实践的，这些我估计你还不具备，但你可以说些别的，说说自己的意见什么的都可以。你还审请作我好友，因为你还在别处无聊灌水，所以你的好友审请我就不准了。不管怎样，还是希望看到你有进步。谢谢你了。

作者: xyh5521 时间: 2014-9-17 12:07
现代交响乐里有的也有

作者: 军乐团 时间: 2014-9-21 05:15
个人认为，楼上说的很有道理，萨克斯的音色介于木管和铜管之间，还有就是萨克斯演奏交响乐的稳定性没有其它乐器好，适合独奏，所以在交响乐团里，作用不是很大，一直就这样发展到现在。但在需要时也可以在交响乐中发挥一下它的独特音色。

作者: atie2001 时间: 2014-9-25 11:46
我也一直想知道，看了大家的说法，心里有谱了，以后学生问到也可以说说了。不错

作者: hyfjy 时间: 2014-10-1 22:10
看看大师们的评说，增加不少见识，谢谢。

作者: 胜捷设计 时间: 2016-3-24 11:18
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作者: DOruan00 时间: 2016-12-20 18:31
这么多人评论呀~~~我也凑一下~~~~

作者: DOruan00 时间: 2016-12-20 18:43
84 8z48z3 8z28z1 / 81 : : / ::: / 0 0 8z38z4

作者: 2214464032 时间: 2016-12-20 22:35
本人感觉论坛聊点这方面的内容还有点意思。

作者: 18379217603 时间: 2016-12-22 13:38
萨克斯独奏还行，我就是学萨克斯的

作者: linxinyu 时间: 2017-1-11 11:12
谁说萨克斯不进交响乐

波莱罗不是有吗

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