谱谱风

标题: 音符3开头的歌谱都属于小调吗？ [打印本页]

作者: daitianshuo 时间: 2013-4-3 12:45
标题: 音符3开头的歌谱都属于小调吗？
音符3开头的歌谱都属于小调吗？还是也有可能是大调？

作者: zgma 时间: 2013-4-3 13:24
我记得以6结尾的是小调，以1结尾的是大调。但是不是所有以6结尾的都是小调，以1结尾的都是大调，我也不懂，还有其他调式，更难懂，很希望明白的人讲解一下。原来有人讲过，但很复杂，太难懂。

补充内容 (2013-4-3 13:37):
讲解时最好多举实例，这样容易接受。《三大纪律八项注意》起音和尾音都是2，属于什么调呢？各种调式对起音有要求吗？

作者: 李思京 时间: 2013-4-9 00:19
一般情况：
1结尾为大调，6结尾是小调;民族歌曲中：结尾为1、2、3、5、6分别对应宫、商、角、徵、羽五种调式
至于1和6结尾是大小调式还是民族的宫、羽调，就要具体情况具体分析了。

作者: 李思京 时间: 2013-4-9 00:21
对于开头的音一般没有要求，不过习惯上都会以主和弦的音（大调主和弦为135，小调613）作为开头

作者: gao 时间: 2013-4-9 07:45
我认为判断一首曲子是大调式还是小调式，要看它的主干音是什么音，主旋律的形成和发展与几个主干音的关系相关联，如果一首曲子每一句的开头式结尾音都是23467，这首曲肯定是小调式，F调为小调式。反之，135的为大调式，D调、G调为大调式。

作者: 音乐空间 时间: 2013-4-9 16:37
调式的判别是看结束音，因为一般来说结束音都是调式的主音，调式的主音搞清楚了调式基本就清楚了，但也有个欧洲大小调式体系和民族五声调式体系的区别

作者: 暮雪小妖 时间: 2013-4-18 15:23
判断调式，主要是看最后一个音落在什么音。如果落在1上，只有三种可能大调，五声宫调，七声宫调，当然如果有变化音，更好判断了。落在6上有两种小调或者羽调式。

作者: jlyqzj 时间: 2013-5-2 12:05
判断大小调，同意音乐空间：欧洲大小调式体系和民族五声调式体系的说法。

作者: glchensir. 时间: 2013-5-6 00:54
判断调性是个相对比较复杂的过程。调性包括调式主音和调式的类别。如C大调与C宫调，它们的主音都是C，调式前者为大调式，后者为宫调式，二者仅从音阶上来看（宫调清乐音阶）音级的构成完全相同，但通过具体的曲谱就会发现：同样结束于C（主音），如果是以“三音组”为其基本旋律法特征，就是宫调式；如果以音阶式模进、和弦分解等旋律法为基础的音调就是大调式。当然，一些非民歌类的创作歌曲，其中既有民族调式的特点，又有西洋大小调调式的特征就另当别论了。

作者: 琴韵流芳 时间: 2013-5-6 10:27
以3开头，无法断定其调式。

作者: wbusccc 时间: 2013-5-6 22:57
好难，我也想学好，太难了

作者: xinzhouxiaoxue 时间: 2013-5-9 16:29
没有哪首歌曲是通过开头的音来确定调式的

作者: jihong18 时间: 2013-5-24 19:05
需要具体分析，单单凭一个“3”字就来确定调式显然是不对的。

作者: zgma 时间: 2013-5-25 11:14
看了上面老师们的讲解受益良多。看来“尾音是1的是大调，尾音是6的是小调”说法不全面。

作者: 行云流水001 时间: 2013-5-25 11:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: panchangzhi 时间: 2013-5-25 13:15
光凭3开头，确实没法判断调式。

作者: chengm 时间: 2013-5-25 14:42
本帖最后由 chengm 于 2013-6-22 11:50 编辑

辨别什么调式主要是看结束音，结束在1、6、2音上面基本没有什么太多争议——大调、小调、商（2）调式；如果结束在3、5音就得稍微思考一下了，5音结束大部分是徵（5）调式（如：东方红），但3、5结束也可能是大调，所以得看情况。
我写的《你是我的生命》这首歌结束音是5，但明显不是徵调式，而是大调式（听我做的MP3最后一个旋律音“5”的和弦也是135 ） http://www.ppfeng.com/thread-2779-1-1.html

作者: zgma 时间: 2013-5-26 05:54

chengm 发表于 2013-5-25 14:42
辨别什么调式主要是看结束音，结束在1、6、2音上面基本没有什么太多争议——大调、小调、商（2）调式 ...

是不是可以这样说：结束音是1、6、2，对应调式分别就是大调、小调、商（2）调式？也可能有其他变化吗？

作者: musicxu 时间: 2013-5-26 08:33
本帖最后由 musicxu 于 2013-5-26 08:34 编辑

判断调式不要轻易用结束音下结论，还要注意看是不是民歌、是不是外国歌曲等等。如：用DO结束当成大调或用LA结束当成小调可能会有一部分是正确的。但如果是民歌呢？它就有可能是宫调式或羽调式。如果是国外的音乐，也可能是特殊的调式。
当然，楼主用MI来判断一个调式是什么，这根本没法用一个音来定，要看全局。

作者: chengm 时间: 2013-5-26 18:48
本帖最后由 chengm 于 2013-6-22 11:50 编辑

musicxu 发表于 2013-5-26 08:33
判断调式不要轻易用结束音下结论，还要注意看是不是民歌、是不是外国歌曲等等。如：用DO结束当成大调或用LA ...

虽然你说的都对，但就复杂化了，我曾经有一个跟贴就是说这个复杂化的问题——看见1结束就是大调，看见6结束就是小调，不要自己和自己过不去非得说“宫调”、“羽调”。我搞了一辈子剧团专业音乐，我们从来都是说“大调”、“小调”、“5调式”、“2调式”，一目了然，而不是说“宫调式”、“羽调式”、“徵调式”、“商调式”，只要知道理论就是了，对演奏、创作从来没有产生任何问题。真正忽悠人（摆显）才需要说“宫商角徵羽”时，我都得掰手指数的。我也没有见很多对这些东西理论水平高的人又做出了什么高水平的音乐，虽然我也没有做出什么东西，但相当部分的他们可能连我这两下子都没有。

作者: 乐正绍峰~ 时间: 2013-5-26 21:01
3.这能说明什么？没法判断的。

作者: 13857071329 时间: 2013-5-27 09:22
以整首歌曲的主干音看是否为大调为主还是以小调为主的旋律去判断大小调最为合适

作者: xuchao_007 时间: 2013-5-27 16:53
一般见到的都是主和弦里面的音作为开头吧，3可以是大调也可以是小调{:soso_e138:}

作者: gaoshang 时间: 2013-5-28 10:35
最简单的办法就是你把全谱唱一遍，感受一下是大调色彩还是小调色彩就行了

作者: ymsh19871124 时间: 2013-5-30 15:56
有时候光看开头不能判断调式！

作者: zs 时间: 2013-6-5 15:28
这个没法确定，一个音符是不能判断整个歌曲的调性，至少要一句，来结合配合旋律的和弦来判断，而且如果有转掉，更不能轻易的说明了！

作者: 司令常来 时间: 2013-6-6 10:29
3开头怎么会只是小调呢？

作者: fzt13879539 时间: 2013-6-6 10:47
以上各位老师，大小调式的作曲上有哪些具体要求或规范，请赐教！

作者: chengm 时间: 2013-6-6 16:06
本帖最后由 chengm 于 2013-6-6 16:07 编辑

fzt13879539 发表于 2013-6-6 10:47
以上各位老师，大小调式的作曲上有哪些具体要求或规范，请赐教！

请看这个贴，乐理里面有详细调式说明，光想靠回帖的只言片语是学不会的。

http://www.ppfeng.com/thread-40845-1-2.html

作者: xtz2008622 时间: 2013-6-10 20:50
首先看看风格是东方（中国）的还是西洋的，目前比较流行的就是五声调式和大小调。如果是西洋调式，可以看和声织体。乐曲会结束到一级和弦，看一级和弦是哪个调的主和弦就行了。五声调式，就看是哪个同宫系统里面的。

作者: 金锤先生 时间: 2013-6-11 10:10
一般来说大小调区别：1、西洋大小调：以首调a（“la”）音结尾是小调；以首调c（“do”）音结尾时大调。2、民族调式：（1）显大调性：宫调式（以首调c音结束）、角调式（以首调e结束，有的也分为小调式）、徵调式（以首调g音结束）。（2）显小调性：商调式（以首调d音结束）、羽调式（以首调a音结束）。
至于怎么区分西洋调和民族调，自己多涉猎一些曲子，听曲子演奏感觉来判断（这是唯一也是最准确的方法）。

作者: yamahacs2c 时间: 2013-6-17 10:55
我只知道不一定，又学知识了

作者: 陈兵兵1026 时间: 2013-6-17 22:33
要看最后一个落在哪个音上。落在6上，基本上应该是小调，落在1上，基本上时大调

作者: 朵蝶朵伊 时间: 2013-6-17 23:37
本帖最后由朵蝶朵伊于 2013-6-17 23:37 编辑

看第一小节的和弦，最后一个小节结束音落在哪，大小调和五声调式都有可能

作者: lys 时间: 2013-6-18 09:24
调，是个专业问题，不是一句话两句话可以讲清的。
（一）概念
简单来说，调是调式的音高位置。其名称包括主音的标志和调式的标志。
调式是什么？是以一个主音为中心的七个以内的音组成的体系。
举例来说：C大调以C为主音，调式组成有七个音，分别是C1、D2、E3、F4、G5、A6、B7。其调式中的七个音间的半音全音关系是固定的，改变了就不是C大调了。
（二）大小调
大家一定要区分开，大小调是西方传来的概念，五声调式是中国传统的概念。大调用首调理解就是以1为主音，由“1、2、3、4、5、6、7”七个音组成。
小调则是以6为主音，由 "

"组成。
大小调音阶中各音之间的全音或半音关系是固定的，这是区别调的关键。
（三）五声调式
宫1、商2、角3、徵5、羽6；要是用大小调的概念来理解五声调式，可以分别称其为“1、2、3、5、6”调式，自然，各调式音阶中的各音的全音半音关系也是固定的。
（四）怎样分析具体乐曲中的调
实际情况中比较复杂。主要是看句和段的落音，一般而言，句落属音，段落主音较多；其次看旋律进行的特点（大小调和五声调式各自的旋律进行特点是不同的）；还可以分析音阶特点进行确认。乐曲开头是什么音，对调式构成没有什么特殊意义，《三大纪律》歌落在“2”上，不可能是大小调。当然，这需要许多专业的知识，在此不再赘述。

作者: fjyhss9 时间: 2013-6-18 10:26

lys 发表于 2013-6-18 09:24
调，是个专业问题，不是一句话两句话可以讲清的。
（一）概念
简单来说，调是调式的音高位置。其名称包括 ...

对这些专业的问题，我一时搞不懂。不过既在江边站，便有望海心，转走了您的这个帖子，不会介意吧。

作者: mayasun 时间: 2016-8-26 07:07
本帖最后由 mayasun 于 2016-8-26 07:08 编辑

否!

小音階的結構是1  2b3  4  5b6  b7  1
而非什麼    6  71  2  34  5  6
否則       3  #45  6  71  2  3
                  2  34  5  6b7  1  2
                  5  6b7  1  2b  34  5
豈非也都是小音階了?

宮調之辨不在起調畢曲
一個大音階曲,不會因不結在135三音,就不是大音階
一個小音階曲,也不會因不結在1b35三音,就不是小音階

實則中國有四聲調音階
但並不包括西洋的大音階與小音階

究屬什麼音階?
當視調名而定

同一曲調
因記譜法(宮音記法)的不同
可以分屬於七個不同的調式音階
可以用七個不同的和聲法來和聲

作者: mayasun 时间: 2016-8-26 09:07
>調，是個專業問題，
>不是一句話兩句話可以講清的。

否！任何名詞都有其原始定議
沒有什麼名詞或概念
竟“不是一句話就可以講清楚”的

就算各家說法不同
何者與事實相符？
我們也有判斷能力

懂者不難！
難者不懂啦！

>調（？）是調式的音高位置。
>其名稱包括「主音」的標誌
＞和「調式」的標誌。

否！
「調(Key)」是七個五度律的集合，中國稱為「均」
FCGDAEB此七個五度律的集合，中國稱為「F均」，西洋稱為「C調」

西洋的一個調（Key）號，包括兩個「調名」
一個「調名」，方包括Tonic(宮)與音階（也就是調式）此兩元素

無論古今中外都只據「宮（也就是Tonic）」與「音階（也就是調式）」論調
並不論什麼曲調主音（結音？）與均（調Key）

>調式是什麼？
>是以一個(曲調?)主音為中心(?)的
>七個以內的音組成的體系(?)。

否！隨人是非了！
何又謂之什麼：曲調主音、為中心、體系呢？

實則：
調（Key）的本質是五度音列
（大小）調式就是（大小）音階，都是鄰音列

調（Key）內七音，都可為主音（也就是Tonic）
其餘六音排列於主音（也就是Tonic）之後
就可構成七個不同的調式（也就是七個不同的音階）

＞C大調（式）以C為主音，調式組成有七個音，
＞分別是C1、D2、E3、F4、G5、A6、B7。
＞其調式中的七個音間的半音全音關係是固定的，
＞改變了就不是C大調（式）了。

否！
調（Key）與調式(Mode)非同一物事
故C大音階，只能又稱為C大調式
不宜稱為C大調

反之C調包括C大音階與a小音階
與C大調（式）亦非同一物事！

＞大小調（式）是西方傳來的概念，

中國有四種聲調音階
但其中並不包括西洋的大小音階

＞五聲調式是中國傳統的概念。

否！中國絕沒有：調式、五聲調式、曲調主音（結音？）……這樣的名詞與概念
中國只有四聲調
也就是四音階
與什麼「曲調主音」且完全無關！

＞大調用首調理解就是以1為主音，
＞由“1、2、3、4、5、6、7”七個音組成。
＞小調則是以6為主音，由“6、7、1、2、3、4、5” 七個音組成。
＞大小調音階中各音之間的全音或半音關係是固定的，這是區別調的關鍵。

否！小音階與大音階一樣
也是以Do為主音(Tonic)，
自然小音階是由“1、b2、3、4、5、b６、b7”等七個音所組成的。

“小音階是由“6、7、1、2、3、4、5” 七個音所組成的”這種理解方式
該丘斯斥之為：“極為有害的無稽之談”

茍依黎英海的此誤說
“6、7、1、2、3、4、5” 也只是：“大音階的La調式”而已
而非什麼小音階！

但此說亦非──若然西洋豈非就只有「一」個（大）音階了？
無論古今中外又那有什麼：“C大音階La調式”這樣的三層次調名呢？

反之
3　#45　6　71　2　3
2　34　5　6b7　1　2
5　6b7　1　2b3　4　5
1　2b3　4　5b6　b7　1……等
豈非也全是小音階了
西洋又何只有（大、小）「兩」個音階而已呢？

可知兩者皆非！
無論什麼音階都只有唯一的調型結構
那能這樣任意指稱呢？

＞歌落在“2”上，不可能是大小調。

否！
＜鳳陽花鼓＞此歌
不就落在“2”上麼？
＜匈牙利船歌＞不就落在“3”上麼？

宮調之辨在調名(宮位與音階)
不在起調/畢曲
不在曲調主音（結音？）啦

作者: 云中窥月 时间: 2016-9-17 13:09
看了论坛中的相关帖子，真如醍醐灌顶》》》》》》》》》》》》》》》

作者: 745261853 时间: 2016-11-3 14:36
判断调式，在有和声的基础上是以终止式判断的。但是当单旋律的时候，就需要以首末的音来判断一般是六级结束的是小调，一级结束的是大调。中国的民族传统歌曲则是宫商角徵羽五种调式。这种方法虽然有时不是很准确，但是绝大多数的歌曲都是这种规律。

作者: zj1523 时间: 2016-11-11 13:12
看开头音，无法判别是什么调式，判断调式一般是看结束音，也有民族调式等等不同与大小调的其他调式。

作者: trerejhku2010 时间: 2016-11-11 18:57
看开头，也得看结尾，如果结尾是1，还是6.才能决定是否大小调。

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