谱谱风
标题: 发一首二胡曲《苏武牧羊》，请指正。 [打印本页]
作者: wuxiangting 时间: 2012-11-2 22:44
标题: 发一首二胡曲《苏武牧羊》，请指正。
朱昌耀老师编曲并演奏的二胡曲《苏武牧羊》，因我没有原曲谱，只能听音记谱，可由于自己水平有限，所记之谱肯定有不对的地方，心里没底，特发上来求教，请老师和谱友指正。或者也把听音所记之谱发上来，使我能参照学习。
上传曲谱链接： http://www.ppfeng.com/QMshow.asp.php?type=qmm&tid=36654
今天没时间了，下次再把不明白之处提出来请教。
有几个问题很纠结：
1. 引子部分是记成散板好呢还是记成现在这个样子好呢？
2. 第一个间奏听上去好像14拍，用简化记法除了整小节的3小节用长休止符号外，剩下的两拍跨小节用了两个休止符，不知这样记是否正确，遇到这种情况应当怎样记？
3. 听音频，变调好像都在两个间奏开始处，用简化记法时，变调标记应该记在哪里？现在这种记法不知对否？
请老师和谱友赐教。
作者: 原上草0 时间: 2012-11-3 07:43
作者: wuxiangting 时间: 2012-11-3 08:01
原上草0 发表于 2012-11-3 07:43 
谢谢原上草兄弟！
这个长休止符确实难看，记得有老师曾提出来过，不过到现在也没有改动。我用这个长休止符一是图省事，二是主观上是想在简谱中就用这个长休止符，在五线谱中就用那个长休止符，以示区别。我在简线混排曲谱的五线谱部分就用的你说的这个长休止符。
作者: 小鸟一人 时间: 2012-11-3 09:39
支持老师漂亮的曲谱，很喜欢二胡。{:soso_e179:}{:soso_e163:}
作者: foolishbug 时间: 2012-11-3 11:26
苏武，留胡节不辱。。。雪地又冰天，苦忍十九年，渴饮雪，饥吞毡，牧羊北海边。。。
很悲怆的曲子，用二胡来演绎最合适了。。。支持张大哥好曲子
提一点：曲首右边应该是弦号对不对呢？您这个写法是不是（6 3 弦）？（6为低音）
补充内容 (2012-11-3 12:26):
嗯，是这样啊，俺不懂的说，不过呢，曲首调号右边好像应该用弦号来标记哦？转调的时候也标记新弦号，嘻嘻
作者: foolishbug 时间: 2012-11-3 11:27
花花补上的说～～{:soso_e121:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
作者: foolishbug 时间: 2012-11-4 11:09
这首歌的词儿很优美，一直灰墙稀饭：
转眼北风吹，雁群汉关飞，白发娘，盼儿归，红妆守空帷，三更同入梦，两地谁梦谁。。。
补充内容 (2012-11-4 11:12):
这样的曲儿夜半细细吟咏，真要潸然泪下的说。。。
作者: wuxiangting 时间: 2012-11-4 15:37
链接地址：http://www.ppfeng.com/QMshow.asp.php?tid=36654
作者: lixc99 时间: 2012-11-4 19:41
士玉朋友你好！根据你的记谱，我又多次听了录音，现将我重新打的曲谱传上，供你参考。我认为你的曲谱“苏武牧羊”记谱准确，值得祝贺！又多了一个朋友记谱，太高兴了。今后一定会看到许多新的二胡曲谱，让我们共同努力吧。感谢QM制谱软件的老师们，谢谢你们的辛勤劳动。愿谱谱风论坛越来越好！
作者: wuxiangting 时间: 2012-11-4 21:32
lixc99 发表于 2012-11-4 19:41
士玉朋友你好！根据你的记谱，我又多次听了录音，现将我重新打的曲谱传上，供你参考。我认为你的曲谱“苏武 ...
非常感谢李老师的指教！同李老师所记之谱进行对比，使我有了很大的收获。我已将两份谱打印下来，仔细对照、认真学习。
引子部分，我曾纠结是否采用散板来记谱，现在看了李老师的谱，看出还是用散板来记才更准确、更合理。
关于间奏部分，李老师把间奏部分的音符都准确地记写出来了，并且用的是前面的调式，这就解决了我心中的又一问题，这样就可以把转调提示记写在间奏之后了。而我采用的省略记法，这一问题就不好解决。
再次感谢李老师！今后遇到问题还要继续请教，望李老师及其他老师、谱友不吝赐教！
作者: wuxiangting 时间: 2012-11-4 21:46
嗯，是这样啊，俺不懂的说，不过呢，曲首调号右边好像应该用弦号来标记哦？转调的时候也标记新弦号，嘻嘻
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原来以为根据本曲的调式（G）、根据定弦（内A 外E），所用弦式必然是（2 6）弦，似乎没必要标出。现在看了李老师的曲谱，回头再想想虫妹妹的建议，才认识到还是需要把弦式标出来，才更符合制谱规范，今后一定注意。
作者: wangqinmin 时间: 2012-11-4 22:21
本帖最后由 wangqinmin 于 2012-11-6 03:42 编辑
lixc99 发表于 2012-11-4 19:41
士玉朋友你好！根据你的记谱，我又多次听了录音，现将我重新打的曲谱传上，供你参考。我认为你的曲谱“苏武 ...
《苏武牧羊》是首流传深远的名曲，由朱昌耀老师用二泉琴演奏的这首曲子感人肺腑催人泪下，谢谢楼主的记谱上传，谢谢李老师对间奏部分的补充。
二位老师的记谱是基本准确的。要讨论的地方主要有下面几点；
1.特殊的定弦方式记在曲谱下面。
2.散板部分根据语句用虚小节线标记。
3.根据音频修改了几处速度标记。
4.二胡转调用转调标记写也可以、用弦式写也可以，这里用弦式标记便于演奏，不宜两种方式都写。
作者: lixc99 时间: 2012-11-5 06:52
wangqinmin 发表于 2012-11-4 22:21
《苏武牧羊》是首流传深远是名曲，由朱昌耀老师用二泉琴演奏的曲子感人肺腑催人泪下，谢谢楼主的记谱 ...
感谢王老师的指教。你制谱的专业水平和对谱友的真诚帮助是我学习的好榜样。在此论坛学到许多知识，太好了。我立即修改。再次表示谢谢。
作者: wuxiangting 时间: 2012-11-5 09:10
wangqinmin 发表于 2012-11-4 22:21
《苏武牧羊》是首流传深远的名曲，由朱昌耀老师用二泉琴演奏的这首曲子感人肺腑催人泪下，谢谢楼主的记 ...
非常感谢王老师耐心细致地点评指教！在各位老师的指教下，使我有了很大的收获，今后还要继续向各位老师学习！
现在还有一事没想明白，就是王老师所计算的拍数，都比我计算的快一倍，也就是说，我所计算的拍数，每一拍都应该按两拍算，其原因在哪里呢？突然想到一个不恰当的比喻，是否类似于戏曲里的“紧拉慢唱”？
作者: wangqinmin 时间: 2012-11-5 11:15
本帖最后由 wangqinmin 于 2012-11-5 12:21 编辑
wuxiangting 发表于 2012-11-5 09:10
非常感谢王老师耐心细致地点评指教！在各位老师的指教下，使我有了很大的收获，今后还要继续向各位老师学 ...
wuxiangting老师你好；
乐曲速度广板为40/60；小广板为60/66；慢板为66/76；行板为76/108、朱昌耀老师在演奏这首曲子时有抒情的成分，并没有严格按节拍走。故亦可以把一、三部分记为慢板；把第二部分记为行板，这样伸缩度可能会更大一些，也便于乐手的自由发挥。
为方便你和其他会员校正曲谱速度，制作了一个播放器，可以从任何地方反复播放，并加了混响使之更为丰满动听。
作者: wuxiangting 时间: 2012-11-5 12:05
谢谢王老师的解答！
王老师制作的flash播放器很漂亮！不能下载用来播放其他曲子吧？
作者: lixc99 时间: 2012-11-5 19:17
wuxiangting 发表于 2012-11-4 21:32
非常感谢李老师的指教！同李老师所记之谱进行对比，使我有了很大的收获。我已将两份谱打印下来，仔细对照 ...
士玉朋友不必客气，没有你的记谱，让我重新记谱不知要出多少错误。第一次记谱最难了。请你把王老师指出的问题修正后再打印使用。谢谢王老师和你的付出。愿你出更多的好曲谱。
作者: lixc99 时间: 2012-11-5 19:21
wangqinmin 发表于 2012-11-5 11:15
wuxiangting老师你好；
乐曲速度广板为40/60；小广板为60/66；慢板为66/76；行板为76/ ...
王老师的专用播放器太好了。老师的电脑水平就是高，我望尘莫及。还得不断学习才行。长知识了。谢谢王老师。
作者: wuxiangting 时间: 2012-11-5 22:28
lixc99 发表于 2012-11-5 19:17
士玉朋友不必客气，没有你的记谱，让我重新记谱不知要出多少错误。第一次记谱最难了。请你把王老师指出的 ...
李老师更不用客气，我自己最清楚我同你以及其他老师的差距究竟有多大，我是真心地想向各位老师学习请教，只不过年纪偏大了，学什么都有些吃力了，只能尽力而为了。希望老师们能考虑到这个因素，别嫌弃我就好。
作者: yx_h 时间: 2012-11-6 16:12
讨论：
1、关于这首乐曲的定音、定弦及记谱的问题
二胡都是按实音记谱的。1=G时的定音、定弦与记谱应当是这样的：
这首乐曲二胡是非常规定音（DA）而用的特殊定音（AE），接近中胡的音区（比二胡低纯五度GD）。如果按这种特殊定音并用尺字调(2-6）的手法演奏，简谱记谱时空弦的音高应当是低音2-6才对，原谱前后1=G时是否记高了八度？比如：
2、关于是否需要转调记谱的问题
此曲可按G宫调→D宫调→G宫调记谱，这种近关系调、短暂的离调也可以不记转调全部按1=G记谱，也许演奏和读谱更方便些。这种遇到“移宫犯调”时的记法在民乐（歌）中常见。比如改记成下面这样行吗？（在李老师修改的原谱上调整）
作者: wuxiangting 时间: 2012-11-6 22:31
非常感谢郝老师的指教！
由于水平的原因，没有注意也没想到实际音高的问题，结果按照平时标准定弦（d1—a1），当弦式标成中音（2—6）时，结果1、3部分就记高了八度。郝老师的图示非常清楚明白，我现在的理解就是当1=G 、按（a—e1）定弦，两弦空弦音的实际音高就是简谱的低音2 、6 ，音符部分就应按郝老师所记的了。
郝老师说的第二部分用离调记谱，当然完全正确。不过我按宫调记谱是因为我看到《苏武牧羊》的歌谱以及其他版本的二胡谱都是宫调，而且又因为这部分是全曲的主旋律，其宫调旋律已在头脑中有了很深的印象，因此才这样记的，不知是否可以。
再次感谢郝老师！又使我学到了新的知识。如果哪里说得不对，请郝老师继续赐教。
作者: yx_h 时间: 2012-11-7 00:48
将1=G定作本宫系统时此曲有三种记法：
这里如果记谱转调为1=D，是采用上五度D宫系统形式记谱，其实就是G宫系统的五声D徵调式，所以按简谱首调记谱的特点和要求，是否用本宫系统记谱比较好呢?
推荐一篇文章供参考： http://www.ppfeng.com/thread-36744-1-1.html
参看刘沛作曲的中胡协奏曲《苏武》：http://www.qupu123.com/qiyue/huqin/p20497.html
作者: 原上草0 时间: 2012-11-7 08:11
《苏武牧羊》与佛曲《观音灵感歌》怎么像同一首曲子？
这是我代一个网友扒的谱子
http://l.5sing.com/player.swf?songtype=fc&songid=7869202
补充内容 (2012-11-7 15:30):
这里的音频是我搜到的歌曲伴奏，网友给我记谱一葫芦丝吹奏的，我就记成了葫芦丝独奏
作者: wuxiangting 时间: 2012-11-7 08:38
yx_h 发表于 2012-11-7 00:48
将1=G定作本宫系统时此曲有三种记法：
非常感谢郝老师耐心细致地指教！
由于乐理知识太少，对郝老师所讲的一时还不能完全理解，我已经全部收藏，待以后慢慢学习领会。以后着重学一学有关民族调式方面的乐理知识。不过由于年龄比较大了，现在感觉学东西很是吃力，经常感到力不从心，还经常学完就忘。没办法，正视现实，能学多少算多少吧。
作者: wuxiangting 时间: 2012-11-7 08:43
原上草0 发表于 2012-11-7 08:11
《苏武牧羊》与佛曲《观音灵感歌》怎么像同一首曲子？
这是我代一个网友扒的谱子
是啊，听起来就是同一支曲子（稍有改动），至于二者之间有什么内在联系，由于我孤陋寡闻，就不得而知了。
作者: 原上草0 时间: 2012-11-7 15:32
原上草0 发表于 2012-11-7 08:11
《苏武牧羊》与佛曲《观音灵感歌》怎么像同一首曲子？
这是我代一个网友扒的谱子
yx_h 曲谱制作得很好。但演奏形式不应是“葫芦丝独奏”。调号后面也不需要加定音。
http://www.tudou.com/v/9p-Ot5raYcw/&resourceId=0_05_02_99/v.swf
补充内容 (2012-11-7 15:33):
这是网友给我记谱的视频
作者: yan5201314166 时间: 2012-11-7 15:46
辛苦大师共享 很有用 谢谢！！！对我有帮组！
作者: lixc99 时间: 2012-11-7 16:50
yx_h 发表于 2012-11-6 16:12
讨论：
1、关于这首乐曲的定音、定弦及记谱的问题
看了郝老师修改的“苏武牧羊”版本后，感觉好多了。我在练习时也对其记谱产生怀疑，现在看了郝老师的曲谱，终于明白了。感谢郝老师多次给我们讲解作曲和旋律知识。我要花较长时间才能消化。谢谢郝老师。
作者: wuxiangting 时间: 2012-11-9 21:13
遵照各位老师的指教，对曲谱进行了修改，并订了弓指法。现传上来：
如有不当之处请继续指出。如要个人演奏使用，可按意愿自行修改，我就不再发修改谱了。
作者: wayy2008 时间: 2012-11-28 19:33
wuxiangting 记录得很不错哦！！！建议把引子、间奏的“主旋律”也记录一下就更好了。仅是建议啊。。。握手。
作者: wayy2008 时间: 2012-11-29 08:34
您好wuxiangting ：这首二胡曲的“间奏”有了啊（您发表于 2012-11-9 21:13:14 ）。。。已经很完整了哦。
（注：引子部分是二胡演奏的。）谢谢您，很认真！很细心！常联系啊。QQ 47576782
作者: navyhgt 时间: 2015-10-18 23:14
wangqinmin 发表于 2012-11-5 11:15
wuxiangting老师你好；
乐曲速度广板为40/60；小广板为60/66；慢板为66/76；行板为76/ ...
这个制作太好了。
点评可以很到位。
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