作者: 原上草0 时间: 2012-6-11 18:51
这个歌还有点鸟哈{:soso_e113:}
作者: foolishbug 时间: 2012-6-11 20:13
呃？这个歌词排在所有声部的最下面？有些新意的说～～{:soso_e113:}
作者: 松竹青 时间: 2012-6-11 20:42
看上去美观大方，不错！值得学习。
作者: wangqinmin 时间: 2012-6-11 21:16
本帖最后由 wangqinmin 于 2012-6-12 21:22 编辑
对魏老师办事执着、认真的精神表示钦佩。音协与人音是有不同的地方，我们应该听谁的呢？依我拙见还是听人音的，如果人音在一些地方出现了纠结，（如我的；“分谱中的主旋律应该放在哪里？”）那就拿到论坛上让大家讨论。我相信有博学严谨的版主、有十几位从艺一生的评审老师和贵宾、有几万新老会员最终都会得出圆满的结论。
作者: wqr3338 时间: 2012-6-11 21:24
做的非常好，学习了。{:soso_e100:}
作者: chengm 时间: 2012-6-11 22:52
本帖最后由 chengm 于 2012-6-11 23:07 编辑
呵呵，不用迷惑，这个出版社是把看谱人当弱智，看不懂 j=116 ，所以写成上面的样子，以示其改革吧。但还是改革不彻底，应该改成下面的样子{:soso_e128:}
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由于有不少人对4/4是什么意思都不懂，所以应该这样写，不用解释，人人都可以看懂了。
从制谱来看魏老师您无懈可击，已经是权威水平了！魏老师之所以把不同于手册的东西上传给大家讨论，也是对大家一个提醒，个人看法：版权区最后一个字前的一字空格真是难看。QM论坛的要求的确走在全国前列！
祝愿QM论坛越办越好！
作者: 谈天 时间: 2012-6-12 00:17
学习一下各位老师和谱友的点评。{:soso_e182:}
作者: whs2050 时间: 2012-6-12 10:01
此谱与《音乐编辑手册》相比较，我认为有如下10个问题：
1.副标题应该加破折号；
2.词曲作者与“词曲”之间不应有空格；
3.基本速度也可这样标记，但《手册》上的写法是“每分钟=xx拍”或“♩=xx”，我认为还是以后一种较为简洁明了；
4.多段歌词应该标注段落序号；
5.大反复起始处应采用双细线；
6.7.应采用歌词儿化处理；
8.歌词中几个短语重复连用时，中间可不加标点；
9.此处应加“结束句”房子；
10.多声部歌曲的节奏相同时，歌词应居中。
当然，我这样说都是以《手册》为准，制谱就应该标准、规范，《歌曲》杂志以及其它出版物不规范的制谱，我认为是不可取的，甚至会引起一定程度的混乱。诚如陈老师所说：在规范化问题上，QM软件是走在全国前列的，值得推崇。大家在制谱时要尽量以《手册》为准规范化，但我并不反对谱友们在制谱时，根据各种不同的需要，制出各种大字号的、小字号的、花字号的、手写标题的、彩色背景的曲谱来。生活本来就五彩缤纷嘛。
一家之言，供讨论。
作者: whs2050 时间: 2012-6-12 10:47
遵郝老师令，将此歌谱按《手册》要求重制一遍，请各位点评指教：
作者: foolishbug 时间: 2012-6-12 11:03
嘻嘻，进来学习。习惯了看《人音》格式，看别的还真有些不习惯了{:soso_e120:}{:soso_e120:}
作者: wzylq 时间: 2012-6-12 11:17
挺有意思，可爱。怎么录制唱的呀？
作者: 南天一臂 时间: 2012-6-12 11:24
本帖最后由 南天一臂 于 2012-6-12 13:14 编辑
whs2050 发表于 2012-6-12 10:01 
此谱与《音乐编辑手册》相比较，我认为有如下10个问题：
1.副标题应该加破折号；
《歌曲》是我国唯一国家级的权威歌曲刊物，它由中国音乐家协会主办，主编：徐沛东，副主编：田晓耕，顾问：吕其明，编委：王立平、田歌、田晓耕、印青、冯世全、关峡、刘锡津、谷建芬、张卓娅、孟庆云、孟卫东、赵季平、钟立民、顾春雨、徐沛东、秦咏诚、晨枫、臧云飞。音乐家们应该是最懂音乐的了。
1. xxx主题歌属于说明文字不是副标题，有副标题的时候它也用破折号。
2. 作者和词曲之间有空格是科学的，把作者和词曲区分开来一目了然。
3. 速度的记法和人音是一致的。
4. 除了分节歌其他一律不加歌词序号的做法是对的。
5. 用双细线是古代的做法，现在早不用了，包括转调的调号等都不用双细线了。
6. 7.“儿”字当作衬词是合理的。
8. 短语反复加不加标点要看实际停顿时间的长短而定，不能一概而论。在歌中有长音已成一个乐句就要用标点。
9. 此处反复已交代很清楚再标结束句就显得多余。
10. 这个歌是三重唱形式，和普通的多声部不一样。在五线谱上它就是一行和弦，歌词放在下面是对的，不会影响视唱。再说三行也没有中可居。
作者: whs2050 时间: 2012-6-12 13:26
与南天老师讨论，如果不依照《手册》制谱就没得说了，可以任意发挥，如果要依照《手册》：
1.
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2.
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3.
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作者: 南天一臂 时间: 2012-6-12 14:22
本帖最后由 南天一臂 于 2012-6-12 14:32 编辑
whs2050 发表于 2012-6-12 13:26
与南天老师讨论，如果不依照《手册》制谱就没得说了，可以任意发挥，如果要依照《手册》：
1.
《歌曲》是中国音乐家协会主办，代表当代中国音乐的规则。而《手册》只是作者个人的署名文章，只能代表作者自己的观点。而且不同作者文章的观点也互相矛盾。该学那个自己看着办吧！
作者: yx_h 时间: 2012-6-12 15:13
附上人音《音乐编辑手册》前面的 ”编辑说明“ ，可帮助大家了解《手册》的成因、目的、特点及一些局限性。
作者: 原上草0 时间: 2012-6-12 15:32
我还是觉得朗过书写起最耐看，就是最好的了
作者: 原上草0 时间: 2012-6-12 15:36
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对于作者区，大家说，这两个格式哪个耐看些？
作者: 雏凤声声 时间: 2012-6-12 16:05
进来学习，聆听专家评论，掌握制谱准则，提高制谱水平。
作者: whs2050 时间: 2012-6-12 16:19
南天一臂 发表于 2012-6-12 14:22 
《歌曲》是中国音乐家协会主办，代表当代中国音乐的规则。而《手册》只是作者个人的署名文章，只能代表 ...
南天老师的观点不敢苟同。
1.关于《歌曲》代表当代中国音乐的规则一说，可随便翻看同一本《歌曲》或不同期的《歌曲》，都会发现不少规则不统一之处，也就是说《歌曲》里的歌曲制谱没有一个统一的准则，也就无法遵照；
2.《手册》文章虽然是个人署名，那是因为是个人所写的，但却是人民音乐出版社这个专业出版社长期出版工作经验的系统总结，经过了人民音乐出版社总编辑室的审编，大家在制谱时都按照其中的规范来操作就会比较统一，总得要个准则吧。
当然，并非说《手册》无懈可击，出版至今也快20年了，要与时俱进，但新的规范尚未出来，奈何？
作者: 南天一臂 时间: 2012-6-12 16:42
本帖最后由 南天一臂 于 2012-6-12 18:15 编辑
《手册》作为排版、编辑的学习资料应该说是一本好书，但作为规则就漏洞百出了。规则在一本书内的论点及规定是一致的，可是《手册》文章作者各自为战，观点互相矛盾，执行的人无所适从。有些好为人师者学得不多不少，拿着棍子到处敲打，这也不对，那也不对。这就是《手册》的坏作用了。
作者: XIAOFENG-ZH 时间: 2012-6-12 16:45
进来向各位老师学习各种新的知识点，收获非常大！魏老师真是太谦虚了，向您学习精益求精的学术精神！{:soso_e179:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}
作者: XIAOFENG-ZH 时间: 2012-6-12 16:49
看到不同的意见和争论，论坛的学术风气太好了！百家争鸣！{:soso_e179:}
作者: 南天一臂 时间: 2012-6-12 17:14
《歌曲》杂志以及其它出版物不规范的制谱，我认为是不可取的，甚至会引起一定程度的混乱。
别担心，《歌曲》制谱及采用的音乐理论是与大专院校的音乐教育吻合的，不会混乱。
作者: 南天一臂 时间: 2012-6-12 17:20
本帖最后由 南天一臂 于 2012-6-12 17:26 编辑
yx_h 可将《手册》中观点不一致或互相矛盾的的地方列举出来，供大家讨论。
以前已经举了很多了，也讨论过无数次了，郝老师也参加过许多次讨论了。翻旧帖就能看到。
作者: 原上草0 时间: 2012-6-12 17:31
“公说公有理、婆说婆有理”，究竟谁有理、大家不知哩
作者: 南天一臂 时间: 2012-6-12 18:33
无论如何中国音乐家协会是中国各类音乐大师聚集的团体，要颁布什么音乐方面的规则非它莫属。任何其他部门都无权颁布音乐方面的规则。
作者: 南天一臂 时间: 2012-6-12 21:27
本帖最后由 南天一臂 于 2012-6-12 21:57 编辑
我们来讨论一下大反复的双细线的问题，古典音乐自然乐段用双细线隔开，大反复往往从某个自然段开始，所以原来的大反复号的头尾都在双细线上，现代音乐的大反复不一定从自然段开始，或是从自然段的中间某一小节开始。这样用双细线显然不合理。也许有人会说大反复的地方就当作乐段，但是乐段有乐段理论，最显著的特征就是终止式。加上现代音乐自然乐段也不用双细线了，可见《歌曲》的大反复不用双细线是很合理的。
作者: 南天一臂 时间: 2012-6-12 21:51
再谈一谈副标题的问题，《歌曲》的副标题也是用破折号的。问题是怎么样的才是副标题？大家往往把 xx电影的主题歌之类当作副标题那是不对的，那是说明文字不是副主题。副标题是进一步明确并且完善自己想表达的内容。比如：《歌曲》有一首歌标题是：《哦，他哭啦》，副标题是：——献给运动健儿的歌。这说明《歌曲》不滥用破折号是值得我们学习的。
作者: whs2050 时间: 2012-6-12 21:53
本帖最后由 whs2050 于 2012-6-12 21:54 编辑
再请各位老师看看几个《歌曲》上的谱例：
1.
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(, 下载次数: 178)
2.
(, 下载次数: 207)
3
(, 下载次数: 182)
作者: 南天一臂 时间: 2012-6-13 01:06
本帖最后由 南天一臂 于 2012-6-13 01:14 编辑
whs2050 发表于 2012-6-12 21:53
再请各位老师看看几个《歌曲》上的谱例：
1.
就魏兄上传四个谱例讲一下：
1.《西湖四季》组歌之二
这里没有加破折号是因为它不是副标题，西湖在这里不是单纯地名，而是《西湖四季》作为歌名。就像xx电影主题歌一样，只起说明作用，并不是进一步明确并且完善自己想表达的内容。
2.——山东临朐《寺头组歌》之三
这个是副标题，山东临朐是地名，是进一步明确并且完善自己想表达的内容。所以加破折号。
3.大反复的花“S”在小节线上（不用双细线在上帖已讲清楚了），从小节线反复。
4.大反复的花”S”在“5”音上，从“5”音反复，因为小节线有小反复号，这次大反复不需要小反复号。
作者: chiyongfu 时间: 2012-6-13 08:32
这里儿化音歌词 “事儿” 和 “孩儿“ 完全可用下加圆括号来记，就不至于把音符挤得这么开了。
郝老师，下加圆括号是什么意思，我不明白，请指教。
作者: 原上草0 时间: 2012-6-13 11:18
我还是那句老话：公说公有理、婆说婆有理，究竟谁有理、我们不知哩！
作者: 原上草0 时间: 2012-6-13 11:36
本帖最后由 原上草0 于 2012-6-13 11:39 编辑
chengm 发表于 2012-6-11 22:52
呵呵，不用迷惑，这个出版社是把看谱人当弱智，看不懂 j=116 ，所以写成上面的样子，以示其改革吧。但还是改 ...
陈老师，1=C，就是钢琴键盘上的C这个音高唱1，这个我知道。这个C就是钢琴键盘上的中央C(小字一组的C，即c[sup]1[/sup])吗？中央C很低的也，
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我有支C调葫芦丝，那个C是小字二组的C，即c[sup]2
[/sup]
作者: 夏东敏 时间: 2012-6-13 13:44
真热闹哦--想努力搞明白还是两茫茫哦--呵呵--睡一觉吧--清醒就明白啦--嘿嘿--凑个热闹--学习啦--谢谢各位老师哦--{:soso_e179:}
作者: foolishbug 时间: 2012-6-13 14:25
到底现在《人音》和《音协》是什么关系呢？两个都存在？是各自为政还是谁隶属谁？能不能联合出一个标准规范的手册呢？{:soso_e132:}{:soso_e132:}{:soso_e132:}
作者: 白曙华 时间: 2012-6-13 15:54
弄得不赖，学写了，继续努力！
作者: foolishbug 时间: 2012-6-14 09:38
yx_h “人音”是目前唯一国家级专业音乐出版机构，成立初期归文化部直属事业单位，转企后现隶属国家新闻出版总署中国出版集团公司；“音协”则是人民团体，属于中国文联50个团体会员之一。两者现无隶属关系
可不可以这么理解：“人音”是出版单位，“音协”是民间团体，但是“歌曲”是音协主办的刊物，而刊物的出版应该遵循专业出版机构的监督和规范？就是说，这个“歌曲”刊物，最好应该是“人音”和“音协”共同来制定它的规范方式？？因此，严格说来，这个《音乐编辑手册》还需要得到各方面的认同和支持，否则大众无所适从。
不过也只是理论上这么说，实际操作不知道是否可行。和和
作者: bohan2012 时间: 2012-6-15 08:35
学习一下。{:soso_e113:}
作者: foolishbug 时间: 2012-6-15 09:16
本帖最后由 foolishbug 于 2012-6-15 10:11 编辑
点评
yx_h 86年前《歌曲》由音协主办、人音出版(铅排)；87年1期后改由音协杂志社出版(照排)。应该说在简谱记谱和排版规格两家基本是一致的，一些细节方面尤其字符样式不统一，这与责编业务水平与使用软件有关。
就是说呢，要使除了人音之外的出版音乐刊物的出版社和出版单位都能规范记谱和排版，提高责编的业务水平并得到专业音乐编辑的监管，比咱这些业余打谱学习的要重要得多！咱也就是自己玩儿而已，他们出版的刊物要影响大众的。如果出版物不算标准，还能相信谁呢？
在一般人心目中，出版刊物还是比较有权威性的。例如同样的曲谱不同制作，一个是XXX出版社一个是笨虫制谱，后者是不是就要被扔垃圾堆了？{:soso_e120:}{:soso_e120:}
作者: gechangjia 时间: 2012-6-15 09:42
学习一下各位老师和谱友的点评。
作者: hamo7788521 时间: 2018-5-14 18:29
歌词是在一二声部之间吧，这样不对的
作者: luojun_98106 时间: 2022-9-17 17:26
学习中，努力中，实践中。
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