谱谱风

标题: 发上混排谱《桑塔·露齐亚》请大家点评 [打印本页]

作者: chengm 时间: 2011-8-4 23:13
标题: 发上混排谱《桑塔·露齐亚》请大家点评
发上混排谱《桑塔·露齐亚》请大家点评

作者: chengm 时间: 2011-8-4 23:54
人音的减时线比一般的简谱软件减时线短，用了短的，感觉马上习惯，现在看长的减时线怎么看怎么别扭。看来的确人音的设计有一定的道理。尤其是不按规矩而以8分音符为一个单位就特别明显了：

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作者: 南天一臂 时间: 2011-8-5 00:52
这个谱做得不错！不是以八分音符为单位就是不按规则，也不叫以八分音符为单位。声乐的规则是一个词（中国叫”字")对一个音符时，符尾不能连起来。这才是真正的规则。近代有人把它连起来才是不按规则。

作者: 南天一臂 时间: 2011-8-5 09:52
本帖最后由南天一臂于 2011-8-5 10:07 编辑

你不注意看，我这个也是短的：但是我不完全切齐，故意留一点点看起来舒服。
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作者: chengm 时间: 2011-8-5 11:13
本帖最后由 chengm 于 2011-8-5 11:38 编辑

南天一臂发表于 2011-8-5 09:52

你不注意看，我这个也是短的：但是我不完全切齐，故意留一点点看起来舒服。[/quote]

你选用的谱字“7”的下脚往左斜的厉害，8分音符就特别不好看哦

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现在看习惯了短的，看见长的就不舒服了。

作者: chengm 时间: 2011-8-6 19:37
本帖最后由 chengm 于 2011-8-8 18:05 编辑

南天一臂放调号应该讲得通的。
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我发一张放调号的上来看看，我的谱已经上传6房间，但今天不知道为什么6房间就是打不开图片，现在试用其它方法看看

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加一张6房间的转图对比一下

作者: 南天一臂 时间: 2011-8-6 22:22
本帖最后由南天一臂于 2011-8-6 22:52 编辑

  在混排里简谱每行都用调号从某方面是讲得通的，因为五线谱每行都有调号。但从另一方面讲，五线谱是有五条线，每行必须标明那条升降。简谱没有线，每行标又变得可有可无甚至多余。即使每行都标调号也只能起到填充的作用。视线上好看一些，这我用过。但是它不能从真正意义上解决系统的有机整体问题。从理论上讲连谱号就是把系统中的各个谱号连起来，当然包括谱行，因为五线谱不会出现没有谱号的谱行。而简线混排的简谱行却没有谱号，在这个意义上讲，简谱就不是这个系统的其中一员。所以老是觉得简谱在这个系统中是个“黑人黑户”。既然这样我们要做简线混排就必须解决简谱行的“户口”问题。就是要给它一个名正言顺的谱号。
  打击乐都有“户口”简谱怎么能没有“户口”？
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作者: ccr 时间: 2011-8-6 23:37
好像名字叫“桑坦露琪亚”吧？跳房子2.的长度应为2小节长！{:soso_e120:}

作者: 南天一臂 时间: 2011-8-7 13:49
本帖最后由南天一臂于 2011-8-7 13:50 编辑

简谱单独的时候可以没有谱号，但做混排是以五线谱的形式为主，简谱和五线谱在一起大家都有谱号你没有不是变成另类了吗？做新谱与做学问一样是想要在某方面有所突破，不急于要人家承认。民乐中一大堆像甲骨文一样的符号刚出来时谁承认？谁照办？至少我们现在用软件做的符号要比那些“甲骨文”好得多、漂亮得多、科学得多。只要你放在作品中，而且这个作品也流行开来，甚至成为精品。我看谁都来效仿。当然，要是靠替人家打谱来养家糊口，那就不必冒这个风险。

作者: 南天一臂 时间: 2011-8-7 14:05
本帖最后由南天一臂于 2011-8-7 18:25 编辑

看看这两个谱号哪个比较好一些。一个有中国窗花艺术风格。因为外国人把简谱叫做“中国谱”，而且现在只有中国用。第二个有简谱特点，由高音“1”和休止符“0”组成。
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作者: chengm 时间: 2011-8-7 14:47
本帖最后由 chengm 于 2011-8-7 14:49 编辑

ccr 发表于 2011-8-6 23:37
好像名字叫“桑坦露琪亚”吧？跳房子2.的长度应为2小节长！

这个名字过去我还见过是“桑坦露西亚”，我可是照虎画猫，也就是把五线谱翻译成简谱（2房子有3小节，我还减短了）。哈哈，你们南京出的书，不会是你打的谱吧？不过打谱水平实在是有点差。

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作者: chengm 时间: 2011-8-7 15:11
呵呵，试试看

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作者: 南天一臂 时间: 2011-8-7 18:37
本帖最后由南天一臂于 2011-8-7 18:58 编辑

改正比较好看一些，尾巴也弄干净了。
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作者: chengm 时间: 2011-8-8 22:07

南天一臂发表于 2011-8-7 18:37
改正比较好看一些，尾巴也弄干净了。

呵呵，我还是觉得用符号没有说服力的，全部用调号还说的过去一点，但也是有画蛇添足之嫌的。

作者: 南天一臂 时间: 2011-8-8 22:54

chengm 发表于 2011-8-8 22:07
呵呵，我还是觉得用符号没有说服力的，全部用调号还说的过去一点，但也是有画蛇添足之嫌的。

陈兄啊，我们搞配器写总谱多年应该知道。要写一个谱首先按照现有的乐队在谱纸上打好小节线填好谱号，然后就那个乐器奏旋律，那个乐器伴奏就容易了。几十张纸乐器名称只写在第一张，后面就靠谱号来判断声部了。乐队抄谱也靠谱号来判断他的声部。混排也类似多声部乐谱。我们自己做的谱号是没有说服力，《手册》规定就有说服力了。你看那些民乐符号多难看的规定了也有说服力了嘛！还有一个看不习惯的问题，就是不好接受。我们是在玩，不靠这个吃饭。可是玩出一点花样来，也许给那些有心改革的人有所启发。

作者: chengm 时间: 2011-8-9 22:20
本帖最后由 chengm 于 2011-8-9 22:24 编辑

南天一臂发表于 2011-8-8 22:54
陈兄啊，我们搞配器写总谱多年应该知道。要写一个谱首先按照现有的乐队在谱纸上打好小节线填好谱号，然 ...

我和你的想法一样，我们在写谱方面不算专家也算行家了，你说得对，如果做点什么东西给人家一点提示或启发也是对的，问题是人家幷不会领情，屁都不懂（看五线谱都困难的人）还自认为是改革先锋、专家，油盐不进，听不进任何意见（专家能听平民给的建议吗？那岂不是很没有面子？），自认为出了成绩（比如搞出了什么筒裙谱之类的东西）就先专利。你搞一点东西马上就以专家身份来点评，指导你做这做那。哪用得着你我给什么启发？我是再也不迈进入一步什么鸟改革了，我也劝你不要进那个什么鸟胡同了，大家搞搞混排（普通打谱对我们来说已经没有意义了）玩玩就是了。呵呵

作者: 李子5512 时间: 2011-8-11 17:27
南老师好！第二个很好，看上去简单、高雅又有意义，相对来说第一个就显得俗气了些。

作者: 李子5512 时间: 2011-8-11 17:35
我很想学混排，可是没有一点儿音乐底子，看五线谱就像看天上的星星，敬请老师指点该如何入门

作者: 李子5512 时间: 2011-8-11 17:52
本帖最后由李子5512 于 2011-8-11 18:21 编辑

李子5512 发表于 2011-8-11 17:35
我很想学混排，可是没有一点儿音乐底子，看五线谱就像看天上的星星，敬请老师指点该如何入门

谢谢南老师指点迷津！学生会努力的，等到我五线谱入门了，再恭请老师教导！

作者: 李子5512 时间: 2011-8-12 08:47
好精美的的混排，赏心悦目

作者: chengm 时间: 2011-8-12 11:31
本帖最后由 chengm 于 2011-8-12 11:37 编辑

李子5512 发表于 2011-8-11 17:35
我很想学混排，可是没有一点儿音乐底子，看五线谱就像看天上的星星，敬请老师指点该如何入门

从你开始学打谱，短短时间就有现在的水平，的确是不错，说明了你的聪明和勤奋。你现在想学混排，是个好事情，等学会五线谱了，就你的精神和你的聪明勤奋，应该可以学会的。
我在另个贴就大概说了一下：在五线谱上面打简谱是利用打歌词的方法（利用歌词自动对齐音符），也就是说你在打歌词的“字”的时候打上的不是字，而是1234567的数字，然后真正麻烦和复杂的是减时线和高、低、附点的“点”的解决，五线谱软件都有各种“线和点”，可以利用它来解决减时线和点的问题（我最早上传论坛的《眼睛》就是这样做的减时线和“点”，当然现在我们已经不是这样的方法来解决减时线和点的问题了），我们就是从这里开始的混排之路，真正解决这个问题我和沈老师是一模一样的方法，而南天独自有另一套方法（我们互相都不清楚，但都达到了一样的目的）。就是现在我们都还在探索着，每一次当解决了一个困扰多时的问题，我们都会有一种成就感，在不断的解决了“形”的问题后，现在主要方向是解决打谱效率（速度）了。
大家一起努力吧！

作者: chengm 时间: 2011-8-12 12:31
本帖最后由 chengm 于 2011-8-15 15:29 编辑

浪子回骨哈哈，我现在的目标就是在混排上超过陈老师哦～哈哈哈哈
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非常期待啊！！！！浪子小兄弟，你是最有可能在这条路上发展的，我们都老了，你还是“八、九点钟的太阳”哦。不要保守，把你的作品在这个混排栏目上传吧，期待万一不小心，又出来一个“大侠”了。不然南天老师、沈老师和我就三个人也太寂寞了哦。其实还有一个顶尖高手“小陈音CCR”，但人家是大忙人，没有空和我们玩吧，但很多东西都是他教我的（SIB操作）。

作者: 李子5512 时间: 2011-8-12 12:35

chengm 发表于 2011-8-12 11:31
从你开始学打谱，短短时间就有现在的水平，的确是不错，说明了你的聪明和勤奋。你现在想学混排 ...

谢谢陈老师指导，学混排对我来说是一个遥远的目标，我一定会努力的，因为有您们这些和蔼可亲的高师们无私的教导，我相信终有一天我会实现我的梦想。

作者: 文远 时间: 2011-9-6 16:05
chengm老师的谱线混排很漂亮啊！在线谱软件中以歌词方式插入简谱，应该很繁杂一定很麻烦吧。

作者: 文远 时间: 2011-9-6 16:09
南天一臂老师提出的在谱线混排谱中，给简谱赋予谱号是可行的。首先可以解决两种记谱法的对接问题，使得谱面更为协调完整；第二，以中国式图案或标记做为中国这个简谱之国的谱号标记也很不错，你设计的那个麻花状标记就挺好看，如果使用中国周易中的八卦系列符号可能会更有中国特色，而且更为时尚。

作者: chengm 时间: 2011-9-6 16:45
本帖最后由 chengm 于 2011-9-6 20:46 编辑

文远发表于 2011-9-6 16:05
chengm老师的谱线混排很漂亮啊！在线谱软件中以歌词方式插入简谱，应该很繁杂一定很麻烦吧。

谢谢文远老师点评，现在我们几个人做混排已经很得心应手了，没有一点困难，基本也达到和简谱软件的打谱速度差不多的水平。我们现在在五线谱软件上制作简谱已经不是一般要求，而是按人音的标准制作，而且不靠转档加工，在一个软件上全部完成，你可以仔细看看，凡是在这个版块或者是在五线谱版块的混排谱和全简谱，都是用五线谱软件做出来的（五线谱软件能做全简谱和混排完全就是一码事情）。

这个就是五线谱软件做的，http://www.ppfeng.com/thread-11220-3-1.html

http://www.ppfeng.com/forum.php? ... amp;page=4#lastpost

作者: 南天一臂 时间: 2011-9-7 11:51
本帖最后由南天一臂于 2011-9-7 12:02 编辑

  文远兄建议用八卦符号来做简谱的谱号，考虑了一下觉得中国风格不会有问题，关键在于有没有简谱特点，经过琢磨发现有联系的地方。简谱与五线谱最大的区别是它以高低音点来划分音组。那么就把八卦图转向一下，突出高低音点。试试看：
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作者: 文远 时间: 2011-9-7 15:30
南天一臂兄好！太极图运用得很恰到好处，使谱面达到整体阴阳平衡，错落有致，很漂亮！太极图蕴涵宇宙普遍规律，用在乐谱中并不突兀，其阴阳点一般来讲就是按你所插入的小图一样上下垂直排列。
当然线谱中的谱号主要作用是调整音区，避免过多地加线加间；而简谱中这一作用则不明显，加个谱号主要起到简线混排中的谱面整体协调与美观，这也不错，呵呵。

作者: chengm 时间: 2011-9-7 15:58
本帖最后由 chengm 于 2011-9-7 16:08 编辑

你的简谱打谱方法可能难啊，这个是靠眼睛看的吗？我发现整个谱的减时线都不在一个水平线上哦。

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看看下面的，无懈可击啊

(, 下载次数: 67)

作者: 南天一臂 时间: 2011-9-7 20:01
本帖最后由南天一臂于 2011-9-7 20:22 编辑

chengm 发表于 2011-9-7 15:58
你的简谱打谱方法可能难啊，这个是靠眼睛看的吗？我发现整个谱的减时线都不在一个水平线上哦。

放大打印走样是大家早就知道的事了，不必大惊小怪。截图就不会出现这种情况。这种减时线应该是非常精确地在一个水平上的。
(, 下载次数: 83)
(, 下载次数: 74)

作者: chengm 时间: 2011-9-7 21:49
本帖最后由 chengm 于 2011-9-11 18:21 编辑

这个是PDF放大的截图：

(, 下载次数: 87)

这个是软件上直接截图

(, 下载次数: 88)

加背景：

(, 下载次数: 90)

作者: chengm 时间: 2011-9-8 11:17
本帖最后由 chengm 于 2011-9-8 12:25 编辑

南天一臂做法不同你不会明白的，但可以告诉你一件事：单独的八分音符是没有横梁的。
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单独的八分音符是没有横梁的——你是指我们的还是指你的方法？你的去符杆保留横梁的方法我们也做过了，一样可以做，也遇到单独八分这个问题，但我和沈老师都解决了（方法可能不一样），但没有进一步交流，因为这个做法远不如我们现在的方法有效率，所以随便做做就放弃了。

哈哈

(, 下载次数: 85)

没有东西看了，都到五线谱版块去了。

作者: 7777777 时间: 2011-9-10 16:19
简谱、五线谱混排很实用，五线谱对伴奏很实用。

作者: chengm 时间: 2011-9-11 12:58

chengm 发表于 2011-9-8 11:17
南天一臂做法不同你不会明白的，但可以告诉你一件事：单独的八分音符是没有横梁的。
================== ...

我曾经在音频论坛看见一个帖子——F软件求一次性设置横梁加长的方法，但没有任何人回帖可以解决，回帖也是说只能一个个设置。一看就知道是和你的混排方法一样的（因为早段时间他曾经求怎么去掉符杆，保留横梁的方法)。如果是这样的话，你的混排方法效率肯定不如我们的方法了。因为你的方法我和沈老师都试过了，我觉得你不妨也可以试试我们的方法看看。

作者: chengm 时间: 2011-9-11 17:56
本帖最后由 chengm 于 2011-9-11 18:09 编辑

南天一臂减时线是可以一次性设置的，但不能做混排，只能做纯简谱。
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哈，终于正式确定你是这个方法了！看来我的猜测是对的哦。问题就算是全简谱可以一次性设置，但是单独8分音符还是麻烦哦，何况混排不能一次性设置呢？所以我觉得你还是可以试试我们的方法，就你的聪明头脑，一定能很快掌握的！

遇到下面大量单独8分音符的谱，你的方法就麻烦了，反而我们的方法打这样的谱更加方便快捷：

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作者: chengm 时间: 2011-9-20 22:39
本帖最后由 chengm 于 2011-9-20 22:48 编辑

南天一臂第一拍应该是附点四分音符。发表于 2011-9-11 18:42:50
yx_h 第二行谱2-5小节左手的伴奏音型第一拍符干向上的八分音符似多余，按谱像是两个指头同时落在一个键上。
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回南天兄的话：好像没有发现错？是否我没有理解？
回郝老师的话：我打的这个谱是一本新买的“实用和声学简明教程”，是全五线谱的，我是完全照原谱打，只是把声乐谱“翻译”成简谱了。

因为原来上传谱是统一连音线的，现在把新连音线方法用上。

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作者: chengm 时间: 2011-9-20 23:38
哈哈，浪子兄弟又逃学了

(, 下载次数: 96)

作者: robin3838438 时间: 2011-10-11 18:39
这个牌子打起好纠结。。

作者: 雾雨露 时间: 2011-10-13 09:27
{:soso_e112:} 学习了

作者: xxkjyxx 时间: 2012-6-29 22:55
名字叫“桑坦露琪亚”吧？

作者: chengm 时间: 2012-7-5 13:02
本帖最后由 chengm 于 2012-7-5 13:03 编辑

xxkjyxx 发表于 2012-6-29 22:55
名字叫“桑坦露琪亚”吧？

这个曲名应该是音译，翻译成中文的我都见过几个了，哪个是标准的并没有定论。这个谱是照原版五线谱打的，我只是把声乐部分的五线谱“翻译”成简谱，至于曲名是照抄原版。

作者: kedoubuluo 时间: 2012-7-28 20:45
很不错哟简谱和线谱一目了然支持

作者: yayaaiziji 时间: 2014-6-2 23:14
乐谱排列很整齐，这首曲子是本人一直很喜欢的，收藏

作者: freelarow 时间: 2015-2-25 21:26
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作者: freelarow 时间: 2015-2-26 18:31
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