谱谱风

标题: 建议PPF能翻成线谱 [打印本页]
作者: fuyulin007    时间: 2011-3-8 10:07
标题: 建议QM能翻成线谱
提个建议：我在网上查到一个信息，用【TT作曲家】能把简谱翻成线谱，反之亦然。QM能否考虑添加此功能，祈盼！
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-8 12:21
  这个建议很好，能做到五线线、简谱转换用途很大。目前不能做到的时候也可用QM直接打五线谱。

(, 下载次数: 125)

作者: zpshencn    时间: 2011-3-8 16:35
互译目前恐怕还难做到。或许可以通过Midi中介。但Miidi出来的谱子需要人工编辑，这是非常麻烦的，其费神费事有可能超过录谱。
但是线谱软上做简谱，简谱软件上做线谱是可能的。
利用线谱的潜在功能加上造字技术，在线谱上做出来的QM简谱已经可以乱真。制作过程不比在QM上做简谱难。在美化方面可做得更好。谱友可以参考前几个月来对此问题的连续讨论。
在QM上做五线谱，由于QM的功能比之国外的线谱软件低了一个程度，所以难度更大一些。
曾有谱友多次发贴问QM上可不可以做五线谱，我曾说过不行。南天老师和其他制谱能力很强的老师也说过不行。
现在问题有了转机。
南天老师前几天就发起了讨论，我有跟贴。可惜数据丢失了。
现在问题又一次提起。希望有兴趣和有能力的朋友都来讨论。
我在以前南天老师的贴上跟的谱例是拼凑起来的，没有实用意义。这几天我搞了一个方案，下面的谱例是真正意义的的在QM上做的五线谱。虽然还有一些问题，但是直接打出来的谱，甚至比在QM上做简谱还方便。
先发一行谱例上来。
随后慢慢讨论。


新论坛的速度快了半天，现在慢得忍无可忍。图上不了。


图上来了：





作者: zpshencn    时间: 2011-3-9 08:41
谢谢南天老师的点评。

下面我继续QM五线谱的话题。

要在QM上做出五线谱，首先要解决的是生成标准而位置准确的五线谱谱表。方法有多种，我现在用的方法是拉出一条线后，在属性面板上按以下数据设置。



然后拉其他四线，Y轴数据分别为3600,3700,3800,3900。

用特殊符号插入谱号。

分别做成高音谱表低音谱表和大谱表，如下：



只需做一次，一劳永逸。保存为模版，需要用的时候调用就行了。

（一页上复制七八行，打在纸上是很好的五线谱纸，想买还不易买到。）


作者: zpshencn    时间: 2011-3-9 09:12
进入实质性的问题。

谱表上要输入音符。已能做到所示音域内所有的音，休止符号，小节线，上下加线，的直接键入。基本够用，超越音域的音，升降号，用外插。

作者: 南天一臂    时间: 2011-3-9 11:51
   沈老师这种做法已经解决了很多问题，我做五线谱的方法是用歌词部分输入短的五条线然后拉长。用几个声部你就按Enter键继续拉。优点是不需复制，声部多少随意拉，行距大小随意调。还有沈老师要解决符尾连接问题，特别是斜的符尾不好连。从3楼谱例看三连音的符尾连接不是自动的，而且有痕迹。（下面谱例第一行是按照沈老师的方法做的，第二行开始是我的做法。）
(, 下载次数: 104)

作者: zpshencn    时间: 2011-3-9 12:36
南天老师的五条线也是很好的。
符尾的连接我还没能解决。这是个难关。我上面三连音上的是不行的。
我看到南天原来那个贴上的符尾，还有斜的相连的符尾。我没有看出痕迹来。令我惊叹不已。我现在还不知道南天的是真的还是假的。
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-10 00:30
  符尾是连着音符一起打进去的，不能另外加，另外加再细心也会有痕迹的，而且不会统一。把五线谱的线作为一个声部，谱号、调号、升降号、小节线等作一个声部，都打在一个编辑框里。然后设置行距让它们重叠在一起就ok了。很方便的，比打简谱快多了。
(, 下载次数: 83)

用设置非常准确，不需调整。
(, 下载次数: 112)

作者: 南天一臂    时间: 2011-3-10 12:23
  这种五线谱只能在QM上才能打。Word上打不了，没有自动重叠功能。
作者: zpshencn    时间: 2011-3-10 12:40
南天的谱例非常好。
虽然我还没有完全看懂南天的方法。所有的音符都要在键盘上打出来，怎么解决键不够用的问题。或许可以为每个音符的各种情况编码，我还没有试过。如果用编码输入的话，输入就比较麻烦了。

在我自己的方案中，有重大突破。键盘上能直接打出来的音域从C到e3。完全够了。所有的键全用上了，还不够。
因为与南天的切入点不同。我输入音符是非常简单，但符尾的问题还是一筹莫展。现在正度图解决连线的问题。QM提供的连线是在简谱上用的，不能倒不能斜。




陈兄哪里去了？
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-10 14:47
  你这个花括号质量不高，换一下。
(, 下载次数: 53)

作者: 南天一臂    时间: 2011-3-10 18:11
  用所有的键来搞音域肯定行不通！还有很多事情要做。时值、符尾、调号、拍号、和弦、加线、连线等等很多工作。我的做法是C调基本音阶搞好后就想办法改变音的高低来适应各种音域。这样不会浪费键的使用。下图第二行移高三度。

(, 下载次数: 51)
作者: zpshencn    时间: 2011-3-10 20:42
难的是符尾，其他还都能解决。调号拍号加线等都没问题，和弦没问题。


连线问题大，做倒做斜还是可以的，但要随心所欲就困难了。
　

作者: 南天一臂    时间: 2011-3-10 21:42
  >>>这个花括号不好，用它是因为它可以拉长拉短。用字型的可以精度很高，好看，但不能拉。
  花括号不需要很长，调字体完全可以满足要求。
(, 下载次数: 60)

作者: fuyulin007    时间: 2011-3-10 22:02
本帖最后由 fuyulin007 于 2011-3-10 22:03 编辑

各位老师好：看到以上几位老师的帖子，才知道什么是高手!没想到用QM制作线谱，还有这么多学问，学习了。我提倡建议的初衷是想让一些对线谱感到恐惧的人，有一个一键翻译的工具。“TT作曲家”就是一款可以把简谱（线谱）直接翻译成线谱（简谱）软件。它是把midi文件输入，一键搞定，非常简单。我想QM这样强大没有此功能太觉遗憾！愿QM越做越好！
作者: zpshencn    时间: 2011-3-11 12:36
本帖最后由 zpshencn 于 2011-3-11 12:45 编辑

先把花括号的问题解决了再说。还是可以拉的，便于微调。





调字体的那就更好了，只是微调不够灵活。

作者: chengm    时间: 2011-3-11 19:25
fuyulin007 发表于 2011-3-10 22:02
各位老师好：看到以上几位老师的帖子，才知道什么是高手!没想到用QM制作线谱，还有这么多学问，学习了。我提倡建议的初衷是想让一些对线谱感到恐惧的人，有一个一键翻译的工具。“TT作曲家”就是一款可以把简谱（线谱）直接翻译成线谱（简谱）软件。它是把midi文件输入，一键搞定，非常简单。我想QM这样强大没有此功能太觉遗憾！愿QM越做越好！
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如果需要用五线谱的人应该会五线谱，既然会五线谱就可以学一门五线谱软件，QM输出的MIDI一样可以在五线谱软件打开。 “TT作曲家”把midi文件输入，一键搞定，我想没有那么简单吧，MIDI输入后肯定还得进行调整的。下面是我用QM输出MIDI,再把MIDI输入到SIB里面。


QM的谱：
(, 下载次数: 74)

SIB五线谱软件：

(, 下载次数: 63)









作者: zpshencn    时间: 2011-3-12 10:10
老陈说的是对的。想做五线谱或用五线谱的人肯定懂一点五线谱，弄个五线谱软件就什么问题都解决了。
用QM做五线谱，现在看来可以是基本上可以，而且做起来很简便，但是要学会，得有相当的乐理知识、制谱技术、和造字能力。很难普及的。
我们做它只是一种尝试和兴趣。也是迎合一个挑战。
老陈这几天忙着玩音源，不和我们一起玩。
老陈介绍的midi中介我早就试过。就是QM--midi--Sibe，我在前面3#说过，后期人工编辑很烦。南天也说了，比打谱还辛苦。老陈17楼的那两行我刚才做了一下，基本上出来和老陈的一模一样。谱子如果稍复杂问题会大。我下面这个谱子，不算复杂，转出来的五线谱，旋律上没什么问题。但至少拍号有差异，这不是一下子就改得过来的，可能比重打还麻烦。

QM谱：

QM转Midi后导入Sibe五线谱：

作者: chengm    时间: 2011-3-12 12:00
本帖最后由 chengm 于 2011-3-12 12:09 编辑
zpshencn 发表于 2011-3-12 10:10
老陈说的是对的。想做五线谱或用五线谱的人肯定懂一点五线谱，弄个五线谱软件就什么问题都解决了。
用QM做 ...


老陈介绍的midi中介我早就试过。就是QM--midi--Sibe，我在前面3#说过，后期人工编辑很烦。南天也说了，比打谱还辛苦。老陈17楼的那两行我刚才做了一下，基本上出来和老陈的一模一样。谱子如果稍复杂问题会大。我下面这个谱子，不算复杂，转出来的五线谱，旋律上没什么问题。但至少拍号有差异，这不是一下子就改得过来的，可能比重打还麻烦。
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    你们是没有做过专业打谱，也没有做过从音源导出MID出乐队谱，不懂在五线谱上调整的技巧，就觉得难，这个再难有我们前段玩的东西难吗？
   电脑不是人，有的东西它是"傻翻译”，尤其是升降号——比如所有的bA都翻译成#G，得调！（这个对你全选某个音不难吧，还是你教我的，选好后用方向键调上去再加个降号）。你上面的谱因为是3/4, 五线谱上是4/4，把五线谱改3/4不是可以了？由于你的谱不是强拍起的，我也懒想方法，最快最笨的方法就是再做一个谱，把它复制过去（在新谱上第二拍粘贴！）；或者是简谱导出前在前面加个“0”呢（我没有试过，不知道是否有用）
   调整的方法很多的，但肯定比我们搞过的东西简单！说"可能比重打还麻烦。"是外行话哦！！


作者: zpshencn    时间: 2011-3-12 12:35
本帖最后由 zpshencn 于 2011-3-13 10:05 编辑

老陈这个换拍办法倒是茅塞顿开了。老陈是惯于找窍门的。我用死办法就搞死人了。一会去试试。简谱前面加个“0”可能没用，midi认的是声音不是符号，休止符号在旋律中间是认的，在起始认吗？我不知道，没试就不知道。



试过了，很好。稍为修一修就行了。简谱前面加个“０”也是可以的，midi认的。
作者: zpshencn    时间: 2011-3-12 12:43
再说符尾的问题，我还是没办法。南天的符尾就很好。但是我还是有一点疑问，南天的方案是理论上可行还是能做实际的有种种复杂情况的乐谱？南天贴上来的是个别几个情况简单的小节。我做出来的是整个曲谱。除了连线烦一点之外一点都不难做。当然，这个乐章里没有符尾的问题，我说过了，我现在拿符尾没办法。（单独音符的符尾没问题，要连起来有问题。）

作者: 南天一臂    时间: 2011-3-13 02:18
   符尾改革一下，原来是每个音符都带符尾，这样容易自动化。但是占位置太多。现在改成一条符尾连四个音符，当然也是自动的。这样一个四分音符只要加符尾就可以做八分音符、十六分音符、三十二分音符等等。大量节约位置。现在最难的是大谱表的长小节线，也是自动的。难在它要求高低音谱表音符要自动对齐。
    原来的：
(, 下载次数: 56)

   现在的：
(, 下载次数: 63)

   大谱表的长小节线自动对齐：（这已经差不多四个八度了）
(, 下载次数: 68)

作者: 南天一臂    时间: 2011-3-13 12:28
  符尾无非是三种：向上斜、向下斜和水平。角度以级进为准，符尾的长度决定于音符的宽度，就是说音符的宽度要统一。
(, 下载次数: 45)


  这个连线质量不错，与五线谱的没什么两样。
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-13 12:40
  再改革大括号，由于大括号用特殊符号打很难调得准，费时间、不统一、不利于页面整合。现在改为自动既准确有方便，手工调是调不出这种效果的。
(, 下载次数: 52)

五线谱的括号：
(, 下载次数: 47)


作者: zpshencn    时间: 2011-3-13 16:04
好歹弄成这样。做出来了，再做就不难了。
这是平的。斜的更难。慢慢来。平的弄出来了斜的只是时间问题了。

作者: zpshencn    时间: 2011-3-13 18:45
有南老师的鼓励就行了。一点一点都是在你的启发下慢慢搞出来的。现在看来难点基本都解决了。这个谱看起来和五线谱软件做出来的没有什么不一样。而且还挺好做的。
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-14 14:10
  现在必须解决一个非常重要的问题，就是怎么设置才能改变音的高度。现在按Shift可以提高八度，提高二度三度呢？一旦解决这个问题，一种时值的音符用一个就够了。这的确是个难题。恐怕只有江老师才能解决了。
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-14 15:16
  用移位的方法尝试一下：
(, 下载次数: 63)

作者: 南天一臂    时间: 2011-3-14 16:47
  大难题解决不了，倒是解决了符干拉长不影响符尾斜度和随意添加和弦音的问题。
(, 下载次数: 65)



  这样应该可以打复杂一些的乐谱了。
作者: chengm    时间: 2011-3-14 17:26
本帖最后由 chengm 于 2011-4-1 11:18 编辑



http://www.tudou.com/v/y1yZd1iLmuk/v.swf
   这的确是个积极的设想。也许可以通过与功能键F1-F7组合实现。分别提高1-7度，Shift则提高8度。这需要有专门知识。我不行，你和陈兄也可能不行。如能实现只需有几个不同音值的符号就可以了。
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你们两个好兴致啊！MID就可以直接转换，还费那么大精神去搞？我现在就愁上传MP3的问题哦。这个论坛如果能直接上传MP3就好了。
我的新电脑因为是WIN 7 系统，QM不稳定，经常自己关掉，今天打了个正式谱，用虚拟打印也打不了，一按打印QM也自己关掉，只能用QQ截图上传了。




(, 下载次数: 59)

(, 下载次数: 54)

这个谱MID转换没有任何问题，就在SIB上换节拍，加调号，加反复号就OK了。
音乐也搞好了，一个是钢琴的，一个是弦乐的，就是没有办法上传。

作者: 南天一臂    时间: 2011-3-14 17:51
  QM的MIDI格式进不了Finale啊。
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-14 21:27
本帖最后由 南天一臂 于 2011-3-14 21:29 编辑

Finale能进的格式是xml,我试过多次，QM的不能进。也转换不了。
作者: chengm    时间: 2011-3-14 21:27

zpshencn  不就是玩吗。从QM转换成五线谱是没有什么问题。稍为修修就行了。这得感谢你的提示。我们是在练大脑。老陈你还别说，你现在没下工夫，我们在QM上做的五线谱你一时还做不出来。
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哈，说得对，都是在玩，但我现在有儿子买给老子的玩具了啊，玩 Cubase 5 都忙不过来了！你告诉的酷狗上传不了了，上面的谱我做了钢琴和弦乐的MP3，发给你听听。
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-14 21:38
  其实玩QM做五线谱是挺好玩的，掌握很多技术，不会比玩新谱少。也给QM开发者一个启示。
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-15 11:13
  从MIDI转出来的谱是乱七八糟的，简直无法修改。可能简单的好一些。它碰到升降号就自动乱转调。一个音轨也自动分行记谱，整理这种谱耗精力太大了，主要是一看到就头疼。

(, 下载次数: 62)



作者: 南天一臂    时间: 2011-3-15 11:31
  连线是用图片工具从Finale移过来的，这样能自由拉，用键打的拉不了。

(, 下载次数: 52)

(, 下载次数: 69)


其实不在于颜色，QM的也可以搞红色，主要是嫌它太单薄，和五线谱不匹配。
(, 下载次数: 67)

作者: chengm    时间: 2011-3-15 13:25
南天一臂 发表于 2011-3-15 11:13
从MIDI转出来的谱是乱七八糟的，简直无法修改。可能简单的好一些。它碰到升降号就自动乱转调。一个音轨也 ...


F软件的确是会搞出很多轨，也可能是没有设置好，但SIB没有这个问题，用我上面发上的《小步舞曲》为例：
一、刚导入SIB的情况——两轨是反的.
(, 下载次数: 56)

二，把它反过来，用时3秒！
(, 下载次数: 49)

三、改乐器，用时5秒！
(, 下载次数: 46)

四、加莲花括号，3秒
(, 下载次数: 53)

五、换低音谱号3秒
(, 下载次数: 45)

六，换拍号，调整音符，10秒
(, 下载次数: 57)

七、加调号，2秒
(, 下载次数: 59)

八、最后加连音线、跳音、作者名、速度（原谱）、按原谱设置8分符尾小节连，加强弱号，几分钟
(, 下载次数: 59)

这个一点也不麻烦，如果这样也嫌麻烦的话，那就不要打谱了，呵呵


作者: zpshencn    时间: 2011-3-15 15:05
前面好好的，它突然变成了这样，也是很头疼的。

作者: chengm    时间: 2011-3-15 15:55
本帖最后由 chengm 于 2011-3-15 16:02 编辑


yx_h  我一直在关注着几位老师的探索，这对用QM制作爵士鼓谱和吉他谱也许会有帮助。建议不妨在这方面做些尝试。
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郝老师说的“爵士鼓谱和吉他谱”不知道是什么样的谱，有什么要求，可否上传一张样品？我想应该做得出来的。但如果是吉他六线谱加简谱，那不如用五线谱软件哦，要QM做可能远比线谱难的。
他们两个用QM玩五线谱是没有一点实用价值的，也就是在搞技术吧。
作者: yx_h    时间: 2011-3-15 16:13
回复 chengm 的帖子

QM目前还不具备简线混排功能，用QM制谱有时会遇到下面这样的谱例。它用线谱软件或具备简线混排功能的软件也许不是问题。看到诸位用QM打线谱的探讨很有意思，不妨用你们摸索出来的办法试作一下？

(, 下载次数: 63)
(, 下载次数: 54)
(, 下载次数: 53)
(, 下载次数: 72)


我用QM3134试作第三行，先用多声部安排谱表：
(, 下载次数: 60)


用特殊符号添加线谱音符等，但节拍对得不太齐：
(, 下载次数: 55)

作者: CHIANG    时间: 2011-3-15 16:42
#27 〝这的确是个难题。恐怕只有江老师才能解决了。〞
>> 五線譜音符上下左右位置，符竿長度，符尾 BEAM 的斜角，弧線.....在成熟的制譜軟體 SIBELIUS  FINALE 上是是千變萬化而且是智能繪制的，一些陽春軟體作不到，就會基本簡化做成水平，或幾個固定角度。
>> 程序軟體是把原來手工的動作，用程序去判斷去繪制。
>> 同樣是手工，在美工軟體 CDR ， AI ，PSP..可能會比 QM 方便。

江振興  台灣  20110315  16 : 40
作者: CHIANG    时间: 2011-3-15 16:53
南天一臂 〝Finale能进的格式是xml,我试过多次，QM的不能进。也转换不了。 〞
1.  MUSICXML是樂譜排版語言格式，能導入 ( 出 ) 樂譜上所有的音符、文字、線條....。 MIDI 是音樂數據
2. FINALE 能導入 MUSICXML，MIDI ，矢量圖片、位圖圖片，....
3. QM 沒有 MUSICXML  ( 國產簡譜木前只有 MEDELI 有 MUSICXML )

江振興  台灣  20110315  16 : 50
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-15 20:42
  谢谢江老师的指点！我们是在玩，希望还是寄托在QM上，要是能成为一个成熟的软件对我国音乐事业的贡献不可估量。因为我们是简谱大国。
作者: CHIANG    时间: 2011-3-15 21:38
#43
〝我们是在玩〞
>> 這我是知到的，研究在 QM 現有模式下，制作其它種類樂譜的可行性....
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-15 23:07
   这些符尾的斜度、长度都不一样。
(, 下载次数: 50)
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-16 00:10
  QM的连线配简谱比较合适，配五线谱就觉得单薄一些。另外下连线和斜连线做不了。我是用QM的图片工具插入的，不知道怎么设置透明度。
作者: yx_h    时间: 2011-3-16 00:53
回复 南天一臂 的帖子

一种简单的使自制符号背景透明的方法：http://www.ppfeng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2178&extra=page%3D1%26filter%3Ddigest%26digest%3D1

         不透明的： (, 下载次数: 84)   


              透明的： (, 下载次数: 57)

作者: 南天一臂    时间: 2011-3-16 04:26
回复 yx_h 的帖子

   透明是搞到了，可是没有WML格式保存，拿不出来。可能我Office版本太老。


(, 下载次数: 60)
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-16 12:33
本帖最后由 南天一臂 于 2011-3-16 12:41 编辑

奇怪！我的就是Office2003，怎么没有这一项呢？就单缺“另存为图片“这一项。截图也截不上来。好像郝老师开右键窗口也能截图。
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-16 13:46
本帖最后由 南天一臂 于 2011-3-16 13:49 编辑

  郝老师的这个方法很好，可以做斜的连线。可惜我的Office不行。恐怕要重装一下。顺便问一下：怎么截图而窗口不灭？
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-16 14:48
  哈哈！搞到了，恢复一下PowerPoint就行。谢谢郝老师！有右键窗口的截图还是不行，一动窗口就灭。
(, 下载次数: 29)
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-16 15:51
  透明就可靠近音符而不遮盖，还可以在一定范围内改变斜度。谢谢郝老师！

(, 下载次数: 26)


作者: 南天一臂    时间: 2011-3-16 17:11
  QM的这个功能太方便了，自己建个符号表一按就出来。比插入方便而稳定。有QM强大符号功能加上用自动打音符在QM上做五线谱不是梦。

    (, 下载次数: 27) (, 下载次数: 46)
作者: zpshencn    时间: 2011-3-17 09:20
请问郝老师或南天，自制的符号放在什么文件夹？

我放在下面的路径，对吗？


可在QM界面上找不出来。


特殊符号图片库中也没有！





谢谢郝老师回答。有了。

作者: 南天一臂    时间: 2011-3-17 12:11
本帖最后由 南天一臂 于 2011-3-17 12:12 编辑

  昨天弄了半天搞了22个符号，恢复系统重装QM结果全没了。
作者: chengm    时间: 2011-3-17 14:19
南天一臂 发表于 2011-3-17 12:11
昨天弄了半天搞了22个符号，恢复系统重装QM结果全没了。


我的64位WIN 7系统新电脑玩不了QM哦，既不能上传，也不能打印，，只能看你们两位玩了，呵呵

(, 下载次数: 22)


QM操作经常会这样自己关机！

作者: chengm    时间: 2011-3-17 16:06
本帖最后由 chengm 于 2011-3-17 16:11 编辑

看来在QM支持WIN 7系统前是没法正常使用了哦。好在还有用SIB打简谱的技术
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-17 18:19
  上次丢失了自制符号，这次有经验了，做得清晰一些，而且备份。表格满了，没地方装了。
(, 下载次数: 19)
作者: zhudaoyu    时间: 2011-3-17 18:21
赞成！支持！希望有更大的改进
作者: zpshencn    时间: 2011-3-17 20:37
老陈的巴赫，钢琴的弦乐的都听了，很好。
把你的曲子做成了谱子。谱中述及的打谱技术都能解决。
符杆的向上向下没线谱软件灵活，要上要下也能做到，但求简就将就了。
QM打五线谱不是梦。
符号键法不熟，费点事。练一练，很好打的。
遇到特别的情况都能设法解决的。

作者: 南天一臂    时间: 2011-3-17 22:10
  谱子做得很不错！挺不容易的。符干的上下还是要按照规定，其实这不难，做音符时凡是B以上的音符其符干就向下。斜的符尾和长的符干有待提高。一个高音谱号太小，谱号和花括号应该用自动，因为每行都有。
作者: chengm    时间: 2011-3-17 22:10
zpshencn 发表于 2011-3-17 20:37
老陈的巴赫，钢琴的弦乐的都听了，很好。
把你的曲子做成了谱子。谱中述及的打谱技术都能解决。
符杆的向 ...


谱做得真漂亮！
有点地方有错：

(, 下载次数: 22)

作者: chengm    时间: 2011-3-17 22:18
我把原谱发上来,音乐做好了可惜发不上来啊


这次终于把QM谱打印出来了




作者: chengm    时间: 2011-3-17 22:27

yx_h  图片中有个“查看问题详细信息”，可点击复制下来提交作者参考
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请郝老师和冯老师看看是什么问题：
(, 下载次数: 56)
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-18 02:22
  陈兄的谱子做得很工整。小节线和反复号还是连起来好。
(, 下载次数: 39)

作者: 南天一臂    时间: 2011-3-18 17:16
  用QM做五线谱一部分符号用外插是比较方便的，但是只能用在大概位置的，不太精确的。如：连线、强弱符号、颤音、踏板、渐强减弱等等。至于比较精确的用了反倒不方便。如：花括号、小节线、反复号等等，特别是反复号，我搞了很久，就是那两点很难做到位置准确。后来我转用自动，既准确又清晰。
(, 下载次数: 23)


(, 下载次数: 33)


作者: zpshencn    时间: 2011-3-18 21:13
修订了几个错误。
主要是把低音谱表的符尾调整了。这样就顺眼了。
作者: chengm    时间: 2011-3-18 22:25
zpshencn 发表于 2011-3-18 21:13
修订了几个错误。
主要是把低音谱表的符尾调整了。这样就顺眼了。


呵呵，还得改错哦
(, 下载次数: 63)

作者: zpshencn    时间: 2011-3-19 09:35
老陈眼睛精。改了。借机加了乐器名和小节号。这就更体面了。
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-19 18:42
  做个多连音看看，多连音不太好做。
搞来搞去都忘了加线在那个键，又要查一下。

(, 下载次数: 35)

作者: 南天一臂    时间: 2011-3-20 14:52
   QM打五线谱 这个话题好像很少人感兴趣，其实是有意义的，要是可行，就可以用来搞线简谱混排，这肯定比用五线谱软件快得多。当然也可以像郝老师讲的，用在爵士鼓、吉他谱。这样就能更好地发挥QM的优势。一个打谱软件基本由三大类组成，即：音符、文本、符号。音符部分主要解决音符的高低长短以及音符的某些附加物，文本部分主要解决文字，包括标题、歌词等。符号是个包罗万象的部分，一切音乐上用的符号都由它来负责。Finale把它分成两类：表情符号和演奏技法。现在的问题是：QM有很好文本功能和强大符号功能。我们要解决的是音符问题。简单的说就是四个字：高、低、长、短。用什么更好的方法来解决这四个“字”。希望有兴趣的谱友积极来参与。
作者: zpshencn    时间: 2011-3-20 21:02
符尾能分前半后半，能倾斜，打出多连音应该没有什么问题。]




QM打五线谱还是有实用意义的。现在打五线谱应该说没有什么问题不好解决了。遇到问题还可设法解决。就打谱而言，如果都是用键盘方式输入，在QM上比在Sib上简便快捷。因为至少在Sib上右手要不断控制鼠标设置时值，在QM上则不需要。还有其它便利。打出来的五线谱丝毫不逊于在Sib上打的。
作者: fuyulin007    时间: 2011-3-20 23:57
(, 下载次数: 54)
不知各位大侠对郝老师提出的建议：在QM上怎样制作鼓谱，不妨研究研究哈！以下是我在Overture 4.0 制作的鼓谱，看看能否在QM里能够运用！
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-21 03:31
  仿照老付做一行。

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这行是FINALE做的：

(, 下载次数: 32)

作者: chengm    时间: 2011-3-21 15:50
zpshencn 发表于 2011-3-20 21:02
符尾能分前半后半，能倾斜，打出多连音应该没有什么问题。]

“因为至少在Sib上右手要不断控制鼠标设置时值，在QM上则不需要。”
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SIB如果用键盘打谱应该是左手ABCD打音符，右手数字小键盘打节奏，很方便的啊，加上强大的复制和重复功能，比在QM上打谱快多了，怎么是用鼠标设置时值呢？
作者: chengm    时间: 2011-3-21 16:44
本帖最后由 chengm 于 2011-3-21 16:51 编辑


南天一臂  做线简谱混排时打简谱不比QM快。
====================================
呵呵，那是你用F软件打简谱水平没有上去吧。我们在SIB上打简谱一点不比在QM上慢哦！
在QM上做线谱做得很好，但还得解决自动对齐的问题哦：

(, 下载次数: 60)

作者: balofby    时间: 2011-3-21 16:53
这个功能好啊！什么时候能实现啊！！
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-21 18:25
本帖最后由 南天一臂 于 2011-3-21 22:09 编辑

回复 chengm 的帖子

   音符是自动对齐的，打击乐符头是临时搞的，没去调。

(, 下载次数: 54)

(, 下载次数: 34)
作者: fuyulin007    时间: 2011-3-21 22:26
本帖最后由 fuyulin007 于 2011-3-21 22:27 编辑

[yx_h  如果上方带旋律，还有一个如何才能与旋律节拍对齐的问题。]
补充郝老师的问题：如果上方旋律是简谱，下面用线谱鼓谱，上下能否对齐？问题解决了，就能实现简线合一了！
作者: xuning1010    时间: 2011-3-21 23:15
这个功能好啊！什么时候能实现啊！！
作者: xuning1010    时间: 2011-3-21 23:17
怎样使用五线谱打印？
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-22 02:08
本帖最后由 南天一臂 于 2011-3-22 02:10 编辑

   上下自动对齐完全可以做。

(, 下载次数: 33)

作者: chengm    时间: 2011-3-22 14:15

yx_h  再试试看，能不能与节奏稍复杂些的简谱音符上下自动对齐，比如40楼那样的谱例。
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郝老师的谱例：

(, 下载次数: 64)
要自动对齐得用歌词的方法，这个太麻烦了，我觉得远不如用五线谱软件做，五线谱软件就做简谱就行了，又快又简单！
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-22 16:05
本帖最后由 南天一臂 于 2011-3-22 16:37 编辑

   QM上做线简谱混排是可以自动对齐的，正如陈兄所讲，是用音符部分和歌词部分结合。真的是比较麻烦，因为音符部分是可伸缩的，一拉开五线谱的符尾就断开，没有智能啊！不过固定一个格式，即一行固定几个小节还是可以做的。

(, 下载次数: 57)

把简谱的音符拉开也是对齐的，只不过符尾是裂开了。
(, 下载次数: 34)

作者: CHIANG    时间: 2011-3-22 16:32
没有智能啊
>> 早期沒有電腦，使用刻鋼板，或鉛字活版印刷，或一些文書美工人員沒有制譜軟體，複雜的譜一樣是排的很精緻。
>> 那麼為什麼我們還需要去開發制譜軟體 ?
>> 就因為制譜軟體才有專門為制譜發展的〝智能〞，能幫助我們減少重複的工作。

江振興  台灣  20110322  16 30
作者: zpshencn    时间: 2011-3-22 19:22
本帖最后由 zpshencn 于 2011-3-22 19:27 编辑

拉下进度了。
南天昨天按老付要求做了一行样子出来。我当初以为这容易做到，要达到两个标准，一是因为符尾是水平的，符杆要能拉长。二是上下要对齐。当时着手的方法找对了，但是技术上出了问题，做出来的按理应该对齐，却对不齐。符杆的宽度只有两三根头发丝，做得差一根头发丝就对不齐。调整了无数次还是对不齐。
今天反思，找出了误差的原因，做对了。


其他的难点日后再说。
作者: zpshencn    时间: 2011-3-22 19:55



至少要找到左右微调的方法，否则全功就失败了。
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-22 20:56
本帖最后由 南天一臂 于 2011-3-22 20:58 编辑

   歌词是很容易对齐的。一点脑筋都不用花。
(, 下载次数: 48)
作者: chengm    时间: 2011-3-22 21:55
zpshencn 发表于 2011-3-22 19:22
拉下进度了。
南天昨天按老付要求做了一行样子出来。我当初以为这容易做到，要达到两个标准，一是因为符尾 ...

我们在SIB做上下不同节奏的简谱谱是怎么做的？——是先打一行同节奏的五线谱，然后隐藏它！在QM上一样的方法，用空白符打上节奏，然后五线谱对空白符就自动对齐了。

(, 下载次数: 45)

作者: chengm    时间: 2011-3-23 00:00

南天一臂  歌词对齐的功能16分音符也不能对在后面呀，歌词对齐是一个对一个的。不是五线谱软件。

标准五线谱：

(, 下载次数: 73)
作者: zpshencn    时间: 2011-3-23 09:05
QM本来就无法在性能上与国外五线谱软件比，我们又勉为其难地让它去做极限。不可能完美。要完美可以人工介入。江老师说了过去没有软件，乐谱照样精美。但我们现在玩谱，不用人工。尽力做到自动。
QM是一只猫。我们尽量把它打扮得像一只老虎，但它毕竟是一只猫。是一只好猫。已经不容易了。国外软件，Finale也好，Sib也好，它们好是好，也还是有不尽人意处。是我们想了总总办法帮它们度过了混排和我们做过的各种特种谱的诸多难关。
电脑自己是不会干活的。是人想出点子，提出要求，做出指令。软件干得好只是瞬间完成人需要几秒几分几小时几天完成的任务。归根到底人的因素第一。我们想让QM做什么，其实能想到就行了。只怕想不到。想到了，想要电脑实现它，只是一个开发和拓宽软件功能就问题。有钱有懂程序的人就行了。这就涉及性价比的问题，有高性能的国外软件可用，投入无数去做高性能的QM值不值？QM作为一个管用的简谱软件，已经近乎完美了。冯老师不断升级，完善它的简谱功能。使用户喜欢，使用户越来越多。方向是对的。如果把方向转向QM的线谱功能和混排功能，只要投资，是容易的事。但不值得。
我们玩则不同，玩玩兴趣。
玩得好，不错。提升QM的形象。显示QM的能量。也为不会用线谱软件或只是偶尔打个五线谱所以没有必要去学五线谱软件的谱友提供一个可以权以用QM打出不错的五线谱的选择。
玩得不好，不要紧。不是什么问题都解决得了的。我说过有问题都可以解决，但不一定完美。要完美，倒也不妨渗入人工介入。不精确不完美的地方人工修补一下就行了。我们在五线谱软件上做的种种特例，也是有人工修补的。
作者: zpshencn    时间: 2011-3-23 10:26
回复 南天一臂 的帖子

南天85#所说的混排对齐还是有问题。你这里一行是两个小节，显然太松，正常状态一行四或五小节，歌词行里的五线谱就挤到一起了。
作者: CHIANG    时间: 2011-3-23 10:41
江老师说了过去没有软件，乐谱照样精美。但我们现在玩谱，不用人工。尽力做到自动。
>> 開發軟件的首要就是如何作到智能 AI，減少人工。
>> 舉例，我們要在音符下輸入中文歌詞，和不占位中文標點，
1.  如果用文書或美工排版軟體，個別輸入後手動拖拉定位。
2.  制譜軟件，智能自動定位對齊。
但自動智能也有程度區別
如，簡譜行左邊小節線通常是隱藏的，音符撐滿到左邊框。
當第一個音符下輸入中文歌詞時，在樂譜不超越板心邊框的原則下
應是中文歌詞去撐滿左邊框，此時音符應自動往右靠一些
又，中文標點種類不少，如《 通常是在文字的左側，如我們在一個音符 2 下對應  《 我，此時應是〝我〞和 2 居中，而《 在左邊。
如果這個 2 是行第一個音符，應是以《 去撐滿左邊框
.....

對於歌詞自動閉讓智能
手工排譜時，是文字太靠近或重疊了我們才去拉開一點，對於間隔已經夠大的當然就不必再拉大。
用程序閉讓，當然也應是間隔超過預設發生重疊時才作為的，而不是不管間隔大小都一律再加上一個寬度......

江振興  台灣  20110323  10 : 30
作者: chengm    时间: 2011-3-23 10:59
本帖最后由 chengm 于 2011-3-23 11:38 编辑
zpshencn 发表于 2011-3-23 09:05
QM本来就无法在性能上与国外五线谱软件比，我们又勉为其难地让它去做极限。不可能完美。要完美可以人工介入 ..“.也为不会用线谱软件或只是偶尔打个五线谱所以没有必要去学五线谱软件的谱友提供一个可以权以用QM打出不错的五线谱的选择”


要完成自动对齐QM和SIB一样的方法

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      我们在SIB上打简谱容易，因为简谱的减时线（符尾）是平的，长度可以无缝连接，简谱的连音线还没有五线谱的好！但反过来在QM上打线谱，音符做自动对齐容易，最难是符尾的问题，还有连音线的问题，（用导入图来做连音线不算本事哦！如果靠导入干脆在SIB打好一起导入算了！）
所以这就是我不想搞它的原因。南天在五线谱软件打简谱我不知道速度怎么样，但我们在SIB上打简谱完全可以和在QM上打简谱的速度差不多，何必还做这样的无用功呢？五线谱的智能化比简谱高多了啊！所以简线混排因为智能化的问题肯定是选线谱软件的！
         沈老师说：“也为不会用线谱软件或只是偶尔打个五线谱所以没有必要去学五线谱软件的谱友提供一个可以权以用QM打出不错的五线谱的选择”
     这个话可是误导哦，你就是把方法告诉别人，别人能做吗？别人能造字吗？(尤其是大部分人还在为QM打谱基本技能奋斗）还有，你们现在还做不到智能对齐，更说不上是“用QM打出不错的五线谱”，没看见有很多人在问“什么时候可以用这个功能了？”
      又，能简线混排的软件我想肯定是先有线谱软件再开发简谱，而不是先有简谱再开发五线谱，因为线谱的很多东西简谱可以用，如智能减时线和连音线，线谱有平的、有斜的、有上下相反的，而简谱只有平的！所以想要QM再开发五线谱功能的可能性肯定是0！——因为它得重新开发五线谱了，那可是比原来开发简谱花的代价大得多了啊！

作者: 南天一臂    时间: 2011-3-23 13:08
   应该说连音线用导入图加透明处理是可行的，能拉长拉斜非常方便。而且很稳定，不会弹跳到别的地方。
(, 下载次数: 34)
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-23 13:31
  用QM做五线谱的意义主要是能在QM上做线简谱混排以及鼓谱、吉他谱等。现在的探讨只能是抛砖引玉，不可能解决所有问题。QM也不必重新开发，加个插件也可以应付鼓谱、吉他谱。
作者: CHIANG    时间: 2011-3-23 13:59
QM也不必重新开发，加个插件也可以应付鼓谱、吉他谱。
>> 加个插件不就是開發 ?
作者: zpshencn    时间: 2011-3-23 15:05
初衷只是试试看，试来试去有一点门。但是随着讨论的深入，问题越来越多越来越难。不是想当然说能解决就完美解决了。有些免强的解决权宜之计实现起来相当复杂。所以实用性已经降到极低点。如老陈所说，这个方案普及不了。我现在用QM打出没有歌词的五线谱问题不大，各元素能做到精确到位，但是造的字套数之多说出来吓人。由于下工夫在合理安排键位，这么多的字，输入不成问题，可以盲打。但是只有我自己一个人会。南天的方法并不同。两个人的思路和方法都不相通。所以，我的方法如果要第二个人用，需共享我的字且不说，还得给与充分的培训。这对于未潜心研究打谱技术的谱友来说目标过于远大。不能进一步误导期望QM线谱功能了。我们是几个大龄而精力旺盛的傻人。自娱自乐则无妨。误导他人则不敢。大家就不要跟我们走了。谱友还应该在QM打合唱谱和器乐谱上多下功夫。精于QM的只有郝老师等几位。南天老陈都还不及。真想打线谱，还是用Finale或Sib。
作者: 南天一臂    时间: 2011-3-23 16:34
本帖最后由 南天一臂 于 2011-3-23 16:51 编辑

终于搞定16分音符的对齐方法。歌词容易做，变成音符后方法不同。

(, 下载次数: 56)

作者: 南天一臂    时间: 2011-3-23 16:56
  不是智能，是加空格。



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