谱谱风

标题: 歌曲《松花江上》，请教怎样记谱？ [打印本页]

作者: wuxiangting 时间: 2015-7-9 22:17
标题: 歌曲《松花江上》，请教怎样记谱？
本帖最后由 zpshencn 于 2015-7-9 23:26 编辑

最近有人演唱《松花江上》，为其伴奏，回家下载歌谱和音频，发现两者有对不上的地方，而且歌谱是四三拍到底，好像扒堆儿似的，三拍一小节，似乎没按轻重音划分，赶哪儿算哪儿，也不知是否正确。自己听音记谱，按自己的理解重新打个谱，由于水平所限，肯定也不准确。特请老师和谱友们纠正。
http://www.ppfeng.com/SCshow.asp.php?tid=57009

(, 下载次数: 142)

[meiia=swf,450,40]http://ppfeng.com/forum.php?mod=attachment&aid=MzkyNjF8ZTMxY2I2NDYxMWNmZmU1M2YxZmY0NjcwZmYxNzBjMjF8MTcyNzE2OTQ5OQ%3D%3D&request=yes&_f=.swf[/media]

http://ppfeng.com/forum.php?mod=attachment&aid=MzkyNjJ8NjljOWFlN2Q0MmZiZGI2NDY0MTlmYjViNzQ3ZjJjMjR8MTcyNzE2OTQ5OQ%3D%3D&request=yes&_f=.swf

附网上歌谱：
(, 下载次数: 127)
网上所有这首歌的歌谱都是这种记法，既然所有人都这么记，是不是我错了？

作者: wuxiangting 时间: 2015-7-9 22:27
本帖最后由 zpshencn 于 2015-7-9 23:25 编辑

v2.6.2怎么没传上来？再试试：
http://attch://39270.swf

补充内容 (2015-7-9 22:28):
这是什么呀！

补充内容 (2015-7-9 22:29):
试听都正常啊。

张老师打错字了，改正就能上传了。
http://ppfeng.com/forum.php?mod=attachment&aid=MzkyNzB8Nzk1ODU1ZDAzOTAxYmY3ZDQ0Njg4ZTI4ODFiNmFhYWN8MTcyNzE2OTQ5OQ%3D%3D&request=yes&_f=.swf

作者: wuxiangting 时间: 2015-7-10 05:25
再传一个不插入拍号的，看哪个更好些：

(, 下载次数: 126)

作者: wuxiangting 时间: 2015-7-12 22:57
这样就沉底啦，一个回帖都没有，哪怕是水帖呢。大概帖子没啥意义吧，那沉底就沉底吧。

作者: zpshencn 时间: 2015-7-12 23:32
本帖最后由 zpshencn 于 2015-7-12 23:34 编辑

张老师：《松花江上》歌谱，网上资料很多，记四三拍或四四拍的都有的。有一个瞿希贤编合唱版，五线谱和简谱的都有，单凭这名字就有够权威，是四三拍。另有殷秀梅、程之演唱谱，是五线谱和简谱混排版，也是四三拍。我觉得依据就够了。你记成三种拍号似有不妥。个人意见仅供参考。

作者: 音乐空间 时间: 2015-7-17 19:54
网络上资源这么丰富，你偏偏要去自己记谱，吃力不讨好啊，

作者: wuxiangting 时间: 2015-7-18 00:15

音乐空间发表于 2015-7-17 19:54
网络上资源这么丰富，你偏偏要去自己记谱，吃力不讨好啊，

谢谢音乐空间朋友的回帖！不是我愿意干这吃力不讨好的事，是我们这里有男女二人想唱“松花江上”这首歌，我到网上下载了曲谱，又下载了戴玉强和殷秀梅的音频，对照音频看曲谱，发现有几处曲谱与音频不一致，主要如下：
(, 下载次数: 150)
另外听着开头一小节总感觉是弱拍起，而不是强拍弱唱，其他有些强弱拍听着也好像颠倒似的。这些都是我的个人感觉，就凭我的这点儿业余水平，很可能是不正确的。
因为要唱男女对唱，就想以戴玉强、殷秀梅的音频为准，看到网上没有同音频一致的曲谱，才自己听音频记了一下谱。我没看过此曲的原件，也不知道网上的曲谱同原件是否一致，但起码同音频是不一致的。我附有音频和网上下载的曲谱，朋友是专业老师，如果能耐下心来，对照音频看看我记的曲谱和网上下载的曲谱哪一个更准确？再或者请朋友抛开这两个曲谱，就按照这个音频，听音记一下谱，结果会是什么样呢？我发帖的目的就是想请教老师们，想看看老师们按照这个音频都怎样记谱，这样就能看出我记的谱都有哪些地方不对。至于网上的曲谱，不管是否是作者原件，同这个音频对照，不一样的地方还是很明显的，老师们不会听不出来吧？
对于我发的这个帖子，本不想再说什么了，因为沈老师可能还有其他老师对我会有一些误解，以为我不自量力，竟然敢怀疑和修改权威作曲家的权威作品，因此我就胆怯了。其实仅仅就是因为我们这里有人想唱这首歌，而曲谱又对不上，我就想请老师和朋友们帮忙弄一个正确曲谱而已。我跟著名音乐家相比，就好像蚂蚁跟大象比，哪里会有其他想法！

作者: yinyueyouxian 时间: 2015-7-18 00:50
请提供你说的音频文件的地址，我下载后听听帮你。这里无法下载播放器里的音频。

作者: yinyueyouxian 时间: 2015-7-18 00:55
支持你的做法！不管是谁的作品。只要自己感觉不对头，哪怕是自己的错误也要去探求真理。这样才能学到本事！偷懒去网上下载未必是捷径和精准的。或许你的感觉是错误的。但，只有通过这样的追求才知道自己错在哪里，然后就会提高自己的听力水准了。朋友，不要放弃，努力吧！
音乐有限留言

作者: wuxiangting 时间: 2015-7-18 07:32

yinyueyouxian 发表于 2015-7-18 00:55
支持你的做法！不管是谁的作品。只要自己感觉不对头，哪怕是自己的错误也要去探求真理。这样才能学到本事！ ...

非常感谢yinyueyouxian（音乐游仙？）朋友对我的理解！其实我发帖的目的非常简单，就是我们唱歌、伴奏用到这首歌了，我下载音频和曲谱后发觉有的地方对不上，发上来想请老师和朋友们帮我找一个还是记一个同音频对得上的曲谱，我们好使用。我是绝对不会怀疑音乐家及其原作的（至于网上所有上传的曲谱是否就是作者原作我就不得而知了）。因为音乐家的音乐作品不像其他如科学、学术等领域，有些观点或技术问题是可以质疑的，音乐家的作品只有高下之分，是不存在对错之分的。至于网上网友们上传的各种曲谱，我则是持高度怀疑的，因为我发现拿音频一对照，大部分都和音频有出入，有的无论从制谱格式上还是记谱上都有问题，有的甚至错误百出、惨不忍睹。对于我需要使用的曲谱，我会对照音频加以修改，错的太多我就重新记谱制谱，而我不使用的曲谱，我才不会去管它对错呢。对于这首歌，老师们愿意帮帮我更好，不愿意帮也无所谓，反正我们就是唱着玩儿，对错都没关系。
戴玉强和殷秀梅唱的《松花江上》音频估计哪个音乐网站都能搜到，我是从“搜狗音乐”网站下载的，朋友到哪里去找都行。

作者: yinyueyouxian 时间: 2015-7-18 09:07
乐谱，是作曲者进行创作的记录。同时也为他人指出应该怎样去演唱或者去演奏的依据。别说众多音乐人和音乐爱好者的记谱水平和习惯，就是作曲者本人有时候也经常修改自己的曲谱。这个问题比较深。一个作品首先要有目的，即作者想要表达什么。然而表达用什么样的手法是否更贴切和更能让大家理解并引起共鸣则是创作者对艺术的理解和创作水平了。对于这类音乐艺术的论述及表达存在着诸多派别，争论了几百年之久了。也没争论出个所以然。所以不要太纠结此类问题。正所谓仁者见仁智者见智。
另一个问题就是演唱者的问题了。记得70年代以前如果演唱者想随意改变曲子的旋律什么的是要遭到批评的。后来不知道什么时候流行起来可以随意修改原作曲者的旋律。没人追就。自从“戏说”二字流传到大陆，就更糟糕了，呵呵.....没人关心什么是艺术，只要能挣钱就行。但是，有些演唱者从不同的艺术追求和理解的角度去创新唱法也是可圈可点的。这就造成了很多作品的不同版本以及各种记谱的“杰作”。
第三，由于记谱者的水平也会造成记谱的不准确，这点就不多说了。
那么我们该怎样做呢？首先在尽量尊重原作的基础上，根据自己的理解程度和演唱者的演唱习惯和风格，可以对曲谱进行修饰。主旋律不要改，可以增加修饰效果。这样就可以按照你所理解的曲谱去演唱了。不要纠结是不是和原创一样和拍，是否少了一小节等等。
仅供参考。
音乐有限

作者: tdj_zyr 时间: 2015-7-18 09:15
根据自己的理解，或演出形式。可以改编一下。不要拘泥于已有的格式。

作者: wuxiangting 时间: 2015-7-18 10:48

yinyueyouxian 发表于 2015-7-18 09:07
乐谱，是作曲者进行创作的记录。同时也为他人指出应该怎样去演唱或者去演奏的依据。别说众多音乐人和音 ...

谢谢音乐有限朋友（或称为老师）的讲解！你的话是有道理的。我这个人为人处世有时比较认真，也就是俗话说的“死性”，也不知是优点还是缺点，或许有时是优点有时是缺点吧，经你一番话我也有些释然了。具体到这首歌，之所以音频同曲谱有不一样的地方，或许是为了男女声对唱而做的改动吧，我不会再求真儿了，不过我还是希望有老师能针对这个音频听音记一下谱，发上来以供我学习参考，毕竟我听音记谱也花费了一些精力，总想知道记得是否恰当，当然我们还会据此演唱和演奏。

作者: yinyueyouxian 时间: 2015-7-18 23:16

wuxiangting 发表于 2015-7-18 10:48
谢谢音乐有限朋友（或称为老师）的讲解！你的话是有道理的。我这个人为人处世有时比较认真，也就是俗话说 ...

请你提供你说的“搜狗音乐”网站下载或者在线听的具体网址。我在网上搜素有可能和你搜索的不一样或者版本不一样。只有把你记谱的依据原本发给我才能和你记得谱子进行校对，这样就不会存在差错。如果这里不能复制具体的网址（有的论坛不允许发网址）请发到我的电子邮箱里。电子邮箱地址：540569917@qq.com；
如你能把你下载的《松花江上》也就是你记谱的依据，发到我的邮箱里更好。这样我就可以根据你发过来的音频文件来辨别一下你所记的谱子是否正确，如有错误的地方我会帮你指出来。
不过，如果我的水平不行，挑不出问题来，还请你原谅。希望我能帮到你。
音乐有限

作者: yinyueyouxian 时间: 2015-7-22 22:31

wuxiangting 发表于 2015-7-18 10:48
谢谢音乐有限朋友（或称为老师）的讲解！你的话是有道理的。我这个人为人处世有时比较认真，也就是俗话说 ...

(, 下载次数: 82) 歌谱（松花江上戴玉强;殷秀梅《远去的飞鹰》片尾曲)）记录完毕，已经发到你的邮箱里了。这里也上传一份。仅供参考。

作者: wuxiangting 时间: 2015-7-22 23:23

yinyueyouxian 发表于 2015-7-22 22:31
歌谱（松花江上戴玉强;殷秀梅《远去的飞鹰》片尾曲)）记录完毕，已经发到你的邮箱里了。这里也上传一份 ...

非常感谢音乐有限老师费心听音记谱并给予指导，我一定对照学习！我只是个音乐爱好者，各方面的水平差距太大，加之还有点儿老年性耳聋，听音记谱感觉很是吃力，尽最大努力也就记到那个程度。不过我仍然要努力学习，水平能提高一点儿算一点儿。以后还望老师多加指教！

作者: yinyueyouxian 时间: 2015-7-24 23:37

wuxiangting 发表于 2015-7-22 23:23
非常感谢音乐有限老师费心听音记谱并给予指导，我一定对照学习！我只是个音乐爱好者，各方面的水平差距太 ...

老年性耳聋可以把播放的音量放大来听和记谱。但是，如果分辨不出来音的高低变化就很难记谱了。这个问题可以找一些固定音高的乐器来帮助自己进行分辨音准的高低。慢慢的就能熟悉的掌握音的高低了。
另外，记谱关键要能分辨出强弱拍，然后根据歌曲旋律的强弱规律来分辨出是二拍子还是三拍子，或者是四拍子等等。有的时候需要靠伴奏演奏的节奏来分辨是几拍子的结构；有的时候乐器演奏节奏的不明显，这就要根据乐曲隐含的节奏来分辨了，这个有些难度，需要有一定的基础才能感觉到。这些只是我的一点体会，供你参考。
你有认真的态度和较真的习惯，这是良好的习惯。只有认真的研究和不懈的努力才能有收获和提高。只是没有掉馅饼事情会砸到你的头上。只有靠你自己的努力才能学到本事。你对音乐下多少工夫，音乐就会回报你多少艺术上的收获！祝你成功！

作者: wuxiangting 时间: 2015-7-25 17:18

yinyueyouxian 发表于 2015-7-24 23:37
老年性耳聋可以把播放的音量放大来听和记谱。但是，如果分辨不出来音的高低变化就很难记谱了。这个问 ...

谢谢老师的鼓励！老师讲的非常有道理，以后在各方面还望多加指导。

作者: candy777bai 时间: 2015-12-4 00:07
高手实在是太多啦~~~~膜拜~~~~~~~~

作者: 480620z 时间: 2016-1-9 13:41
我觉得还有不少连号没连上,拍号只标一个主要的就行.

作者: 黄永杰 时间: 2016-1-9 15:13
你的做法很好！网上的歌谱错漏很多，只相信自己！继续努力！

作者: Hinbaby 时间: 2016-1-11 00:45
肯定是加谱号那个好吖，提醒演奏（唱）的人要换拍子了

作者: blm_9616 时间: 2016-1-19 17:07
支持！支持您这个专心致志做音乐，玩音乐的人！

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