谱谱风
标题: 重复省略该怎么用 [打印本页]
作者: luke6090225 时间: 2015-6-26 12:47
标题: 重复省略该怎么用
本帖最后由 luke6090225 于 2015-6-26 12:47 编辑
我有一个歌谱，其中第二段的中间有几十个小节是与第一段一样的，如何用在上面的大括号把第一段的那部分标出来，再在第二段中用重复省略记号代表？
我找了论坛的很多地方，都没找到方法，老师们能指条明路吗？
作者: luke6090225 时间: 2015-6-26 19:27
本帖最后由 luke6090225 于 2015-6-26 19:28 编辑
以下是歌曲链接：
我比蝉儿更伤心[2015-06-26-07-25-59-956-1]
http://www.ppfeng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=56739&fromuid=102521
重复部分为第一页的上面带两个圈的部分（也就是第二到第五行），第二页的第三行开头为引用此部分。该如何表示才科学呢？求教老师们了。
作者: qingzhouyy 时间: 2015-6-26 20:24
本帖最后由 qingzhouyy 于 2015-6-26 20:31 编辑
luke，我觉得你说的让人看不太明白，是不是从开头一直唱到第二页第二行结尾，然后再返回去从第一页第二行唱到第五行结尾，然后再接唱第二页第三行直到结束？
你的歌谱里面怎么全是用特殊符号插入的连谱号呢，选中音符行点右键，在行间距与括号设置里就可以设置的。
作者: luke6090225 时间: 2015-6-26 20:41
本帖最后由 luke6090225 于 2015-6-26 20:44 编辑
qingzhouyy 发表于 2015-6-26 20:24 
luke，我觉得你说的让人看不太明白，是不是从开头一直唱到第二页第二行结尾，然后再返回去从第一页第二 ...
多谢叶老师，我的意思是和您说的一样，即唱到第二页第三行开头时，那个第一小节里面的记号就是唱第一页的第二到第五行，然后接着唱后面的直到结束。
因为有的行中间有两个声部的，所以用了插入总谱直连符号。
作者: whs2050 时间: 2015-6-26 22:12
本帖最后由 whs2050 于 2015-6-26 22:13 编辑
这样解决吧：1.整个歌谱打的不规范，但我刚刚换了一台电脑，PPF的使用还很成问题，无法帮你制出一个规范的歌谱出来，不规范处你自己琢磨吧；2.在第一页第二行的起始处加上合唱反复连谱号，去掉上面带两个圈的部分；第五行最后不能用终止线；3.在第二页第二行最后加上反复符号；并在第一行首两小节和第二行后两小节标注I房子、在第三行首两小节标注前半II房子；并去掉第三行前面的符号即可。没有图，不知道说清楚了没有。
作者: qingzhouyy 时间: 2015-6-26 22:23
luke6090225 发表于 2015-6-26 20:41 
多谢叶老师，我的意思是和您说的一样，即唱到第二页第三行开头时，那个第一小节里面的记号就是唱第一页 ...
是这样啊，那你可以在第二页第二行结束处用DS反复记号，在第一页第二行开头用花s记号，表示从ds处跳转到花s处唱，在第二页第一行开始处和第二行结尾处用跳跃记号，就是那个像乌龟的记号，表示从花s处反复，唱到第一页结尾处，跳过第二页的一二行（跳跃记号之间那两行），直接接唱第二页第三行到结束。
你的谱子问题有点大哦，怎么第一页最后歌曲还没结束就有个双线结束了呢。还有中间加的连谱号也不对。
要不你去看看我发的那首《中国梦》，里面有好些老师的指点，特别是沈老师有很多图文并茂的详细指点。
作者: zpshencn 时间: 2015-6-26 23:25
本帖最后由 zpshencn 于 2015-6-26 23:26 编辑
我先把修改版贴上来，然后慢慢说。
作者: luke6090225 时间: 2015-6-26 23:27
whs2050 发表于 2015-6-26 22:12
这样解决吧：1.整个歌谱打的不规范，但我刚刚换了一台电脑，PPF的使用还很成问题，无法帮你制出一个规范的歌 ...
针对老师的点评，我作了相关修改，不知对不对：
我比蝉儿更伤心[2015-06-26-07-25-59-956-1]
http://www.ppfeng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=56739&fromuid=102521
注：我不知道如何加上合唱反复连谱号，所以就用了拼接的方法：先在第二行的两个声部分别打上前反复记号，把大连谱号去掉，再插入一个连谱号，慢慢拖到与两个反复记号重合，不知这样的做法规范吗？
作者: zpshencn 时间: 2015-6-26 23:27
本帖最后由 zpshencn 于 2015-6-27 00:09 编辑
luke 这个谱子，修改费事，我基本上用了一个晚上。
luke 是新手，已经不错了，但是需要学习的还很多。我很赞赏 luke 的勤奋好学，加之 luke 总体素质很好，是可雕之材，所以我也舍得下工夫。
相比之下，最近有几个人真的让我好气又好笑，自作聪明者有，不听善意者有，反反复复发空洞无物评语者有，反反复复发误导经验者有，不听劝告者有，挑衅找事者有。不过不去理会，也就无趣而告终了。
这个谱中 luke 的疑难是反复唱的那一个部分，按理可以用两竖两点的反复记号，问题是反复后要跳过若干行，这情况似该用跳越记号（乌龟，我前天听人说灯笼记号)，问题是两竖两点反复后用乌龟我从未见过（可能是见识少也未可知），于是我用了D.S.加花S，这是配合乌龟用的符号，我在上面的谱上就这样处理了，是行还是不行，请大家提意见。
luke 这个谱带出来许多问题，我尽量说，一定不可能说得有条理了。
制谱有规范，符号有规定，是不能随意用的，如像眼睛的那个符号，两斜杠两边各一个点的符号，luke 都是乱用的，那是不行的。
直连谱号能避免在行中间的就避免，实在不能避免的，可外插，luke 用了外插，还运用了隐显等技巧，算是不错了，如果不用外插，可用我在高级技巧系列里讲过的用歌词捆绑直连谱号方法，有相当难度，不过我相信 luke 不会有困难。
关于拍号，谱中有三种拍号，如果三种拍号按某模式循环出现，是可以放在曲首而谱中间不加临时拍号的，但是此歌曲并不是这种情况，三种拍号未看出有某规律，所以其实应该用临时拍号，我在做修改稿时起先是用临时拍号的，后来时间关系，没有用。
歌词的问题，谱中有六连音，需要把六个字都打出来，不能只打一个，如果只唱一字，就不能用六连音。还有，伴唱的拖腔音，原谱中一个字拖一整行，甚至两行，一口气不可能唱这么长，我处理分开了，可看谱。
原谱中许多制谱方面错误，请参考我附的修改稿。修改稿也不一定没有问题，我并未充分考虑，只作参考。
请对照修改稿好好看，为什么我这样打。
还有许多问题，我无法一一说明，一句话，看修改稿。
还有一点还是要说一说，打谱子，一定不要打无效空格，这问题我说过无数次，我在修改稿中全部处理过，什么地方要加空格，什么情况不要加空格，这里就不说了，我说过无次数，请 luke 自己看我修改稿后自己总结一下。
作者: luke6090225 时间: 2015-6-26 23:58
本帖最后由 luke6090225 于 2015-6-27 22:39 编辑
zpshencn 发表于 2015-6-26 23:27
luke 这个谱子，修改费事，我基本上用了一个晚上。
我把音频放上来：
http://ppfeng.com/forum.php?mod=attachment&aid=Mzg3MjB8MzA0NDA2ZGI2ODkyYWE1ZWYzNDkyYWNmMGRkZDNjMDN8MTcyNzE3MzM5OQ%3D%3D&request=yes&_f=.swf
不是我们学校唱的，是电视节目。
http://tv.cntv.cn/video/C12321/dfb335f941614053f84340b161b0ec64
作者: luke6090225 时间: 2015-6-27 07:56
本帖最后由 luke6090225 于 2015-6-27 08:03 编辑
zpshencn 发表于 2015-6-26 23:27
luke 这个谱子，修改费事，我基本上用了一个晚上。
luke 是新手，已经不错了，但是需要学习的还很多。我 ...
下面是原稿，我看他们用的那个记号（前面大括号代表A部分，后面在要引用这个部分时，用个反复记号，并在上面也标示A），所以也就学用，不知那是不是本来就不规范？
(, 下载次数: 32)
注：我当初发图时没注意，后来发现宽度太大了，后面的在这里看不到，想修改又没权限了，但可以通过点击它预览得到全图。
作者: zpshencn 时间: 2015-6-27 10:21
luke6090225 发表于 2015-6-27 07:56
下面是原稿，我看他们用的那个记号（前面大括号代表A部分，后面在要引用这个部分时，用个反复记号，并在 ...
是的，手抄稿上是不规范的，你是按原谱打的。
实际使用的许多谱其实并不一定是完全按规范打出来的，在一定的使用范围里大家看得懂就可以了，而且有些作曲家也不是制谱方面的专家，他们写出来的谱也不一定是规范的。
但是按出版要求或依谱谱风制谱要求，应该以规范为准。当然所谓规范，也不是绝对的，没有客观上的规范，规范是人定的，是按照大多数的实例提取出来的。
在谱谱风论坛上谈制谱一般按《音乐编辑手册》中有关规定，和人音上音等专业音乐出版出版的音乐读物为准。（有人拿出有些出版社出版的乐谱，质议我们的点评意见，说“这可是正规出版社出版的谱子哦。”我回答过说，“这个我们不认，有些所谓的正规出版社可能没有专业音乐编辑把关，出版的音乐读物不可以为准。”）
关于所涉的这个反复标记符号，我等一会出一个贴子另外说。
作者: zpshencn 时间: 2015-6-27 11:02
本帖最后由 zpshencn 于 2015-6-27 11:05 编辑
(, 下载次数: 23)
这是重复一小节或重复两小节的记号，两个同样用。
当记在两条小节线之音时表示重复前面的一个小节，可以连续用多个。
当记在两个小节之间的小节线上时表示重复前面两个小节。
下面是乐队用谱实例：
(, 下载次数: 25)
(, 下载次数: 31)
下面摘自李重光《基本乐理通用教材》：
(, 下载次数: 23)
作者: zpshencn 时间: 2015-6-27 11:49
本帖最后由 zpshencn 于 2015-6-28 15:54 编辑
7楼的谱果然是有问题的。魏老师提醒，现更正如下：
更正：
魏老师再次提醒，房子里改用罗马数字正体。
叶老师理解有误。不是反复的段落结尾相不相同。歌词分段落而结尾不同的情况下，房子里用阿拉伯数字斜体，表示第一段唱一房子第二段唱二房子等。歌词不分段反复唱两遍结尾又不相同时，房子里用罗马数字正体，较多用于演奏谱。
作者: qingzhouyy 时间: 2015-6-27 12:12
zpshencn 发表于 2015-6-27 11:49
7楼的谱果然是有问题的。深更半晚头脑发昏，搞了个D.S.和花S，我就知道怪异，其实就是钻了牛角尖，本来就是 ...
谢谢沈老师和魏老师，我也来跟着luke学习。
早就看到luke这个帖子了，一直期待有老师来具体指导，昨天还没见到有回帖，担心luke着急，我就按自己的思路回复了一条，也是想的用ds，花s，乌龟来解决，刚发出去回头就见到魏老师给luke的解答了。
但我还是有些不太明白，在这个实例里，沈老师和魏老师都用反复记号加房子来指示演唱顺序，那么用ds，花s，乌龟的方式解决是不是也可以呢？是完全用错了，还是用得虽不算错，但却不适合或是不规范呢？
这两种用法的主要区别在哪里呢，那种情况下适用哪种方式，请老师们再做指教，也给老师们添麻烦了，感谢先！
作者: zpshencn 时间: 2015-6-27 12:24
本帖最后由 zpshencn 于 2015-6-27 17:24 编辑
这两种用法的主要区别在哪里呢，那种情况下适用哪种方式?
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反复记号是初次反复时用的，用过反复记号情况再有反复就用D.S.（从花S开始反复）或D.C.（从头反复）。
这个说法不专业，但意思是这个意思。
我7楼的谱错在初次反复就用了D.S.
(, 下载次数: 35)
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不是这样理解的。
(, 下载次数: 33)
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给你布置一个作业，仔细看，然后把什么地方要加空格什么地方不要加空格写出来贴上来。
空格是占位的，是计入程序运算的，无效空格加得多了会影响运算，更无况打空是要化时间和力气的，别以为打一个空格根本不费事，打成千上万个空格呢？敢说不化力气和时间？luke 这个谱里我没有去数，可能也多打了成百上千个空格键了。
反过来，要有空格的地方不加空格也是不对的，最明显的是小节线后是要有空格的，这个空格在很老的版本里是要自己手动加上去的，养成习惯后并没有什么不方便，但是新的版本老早就自动在小线线后面加空格了。有些人打的谱子有些地方小线后面就是没有空格，这操作失误，被自己不小心删掉了。
作者: luke6090225 时间: 2015-6-27 14:55
本帖最后由 luke6090225 于 2015-6-27 15:12 编辑
我初步总结一下，不知对不对：
A.需要加空格的地方：
1.小节线后，下一个小节的第一个音符之前，加一个空格；
2.一个小节内，完了一拍，要加打一个空格，再打下一个的音符；
3.每行音符的开头，先加一个空格。
4.一个小节内最后一个音符之后要加一空格。
B.不需要空格：
1.音符与附点之间不要打空格；
2.加时线与其前之音符不要加空格。
看了沈老师的打分，才知道自己远远不达标，是哪里错了，还是漏了哪些？
作者: luke6090225 时间: 2015-6-27 15:19
本帖最后由 zpshencn 于 2015-6-27 17:22 编辑
我想，关于对空格的迷惑，不只是我一个人会有，很多新手都会忽略，这要引起足够重视，应该单独开个新贴，我发了哈。
关于空格的小结：http://www.ppfeng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=56752&page=1&extra=#pid233820
作者: whs2050 时间: 2015-6-27 20:37
以前点评或发歌谱帖我常用截图工具HyperSnap 6截图，现在换了电脑后怎么也无法正常整页滚动截图了，使用整页滚动捕捉，变成了如下模样，不知何故：
(, 下载次数: 46)
作者: whs2050 时间: 2015-6-28 08:53
qingzhouyy 魏老师，新电脑系统版本可能更高吧，也许HyperSnap 6支持不是很好呢？
是的，新电脑操作系统是win7的，原来的是xp，有这种可能。
作者: whs2050 时间: 2015-6-28 10:33
luke6090225 我用叶老师发的抓图工具HprSnap7中文绿色特别版没有这种情况。 发表于 昨天 21:03 IP:111.85.228.80
在哪？给我看看。
作者: whs2050 时间: 2015-6-28 11:36
本帖最后由 whs2050 于 2015-6-28 11:36 编辑
试了一下，还是不行，{效果如下）可能是电脑操作系统版本的缘故，回到XP以下操作系统就行了。
(, 下载次数: 49)
作者: wujp 时间: 2015-6-28 12:17
whs2050 发表于 2015-6-28 11:36
试了一下，还是不行，{效果如下）可能是电脑操作系统版本的缘故，回到XP以下操作系统就行了。
魏老师，不能很好滚动截图应该还是内存不足(如电脑启动后在后台运行的程序过多或自己运行的程序过多，比如打开的网页过多等)的问题。还有就现在大部分人用的系统都是经过重新封装的GHOST系统，有些好用一点，有些不好用一点，有些适合这台电脑，有些不适合那台电脑的情况很多。
建议：
1、电脑启动后第一时间(即自己不运行任何软件和关闭杀毒软件，杀毒软件占用内存很大)滚动截图试试；
2、用优化软件优化系统，即关闭电脑启动时启动的不常用的后台程序；
3、换装一个系统（不是重装现在用的那这系统），至于是WIN7还是WIN8都没关系，最好是64位的（能充分利用现有电脑中的内存），如果您现在的新电脑配置较好，建议安装WIN8.1 64位。
另外试试我给您介绍的那个截图工具。
作者: whs2050 时间: 2015-6-28 18:09
uke6090225 我以为，您风币那么多，又何必去用屏幕截图呢，又麻烦，效果又不太好，不如用另存为，多好。
luke6090225 我的就是WIN7啊，不过是32位的，不知您的是不是64位的，也许64位的不行。
我现在的操作系统是Windows7旗舰版的，64位，内存4G，可能是HprSnap6或7不适应这种操作系统之故，不能滚动截图。而以前的XP操作系统使用HprSnap6截图得心应手。
我自己发歌谱时可用另存为，但点评谱友的歌谱时，需各种编辑手段，才能说明问题，倒不是为了节约F币。
作者: whs2050 时间: 2015-6-28 20:45
qingzhouyy 魏老师，新电脑系统版本可能更高吧，也许HyperSnap 6支持不是很好呢？
qingzhouyy 哈哈，魏老师这截图效果有点好玩呢，应该算是特效截图，我开个玩笑的哈。期待魏老师把最后解决的方法分享上来。
qingzhouyy您好！我也认为可能是我的新电脑操作系统win7、64位与老版的HyperSnap 6、7不相容，解决方法我在做各种尝试，但估计难有突破，只好采取分段截图或改用其它截图工具了。
作者: whs2050 时间: 2015-6-29 10:23
(, 下载次数: 47)
(, 下载次数: 38)
作者: whs2050 时间: 2015-6-29 10:38
你的这首歌谱还有两个问题需要明确：一是演唱形式，究竟是独唱、合唱，还是合唱；合唱究竟是混声合唱、还是男声合唱或女声合唱。不同的演唱形式制谱时是不同的。二是3/8拍有必要吗？如果一定要3/8拍，那么，♩=80就值得斟酌，3/8拍的那一小节就不是3拍而是1.5拍，显然演唱时不好把握，如果3/8改成3/4，就没有这个问题。
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