谱谱风

标题: 歌曲《高原蓝》，请指正 [打印本页]

作者: wuxiangting 时间: 2013-1-1 22:27
标题: 歌曲《高原蓝》，请指正
网上下载的《高原蓝》曲谱，非常不合心意。以前听音记谱手写了一个曲谱，这次用软件打出来，请老师和谱友看看还有什么不妥之处并予以指正。

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http://l.5sing.com/player.swf?songtype=yc&songid=1041026

作者: musicxu 时间: 2013-1-2 00:03
听着对了一边，基本上没什么大的问题，我感觉很好了！

作者: wuxiangting 时间: 2013-1-2 09:46
非常感谢郝老师精准、细致地点评！现将曲谱修改后重新发上来：

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1房子起始位置由于马虎，选中的时候多划拉进一小节；
第一页最下面一行第四小节的连线，原来没有“啊”字，后来觉得还是加一个“啊”好，结果上面的连线忘去掉了；
虚词按郝老师的示范，都加了口字旁；
其他地方也都进行了修改。
最纠结的是前奏，两部分听着都挺主要，尤其马头琴部分，好像更不可少。结果就不知道该怎样记了，不知道该记哪部分，还是两部分综合起来记。也确实没见过歌曲前奏有这样记的，但就是不知道该怎样取舍。
郝老师希望曲谱能上传并提供链接，我没有上传是考虑以下原因：一是考虑曲谱本身制作难度不大、又是很普通的一首歌谱，如上传了有凑数的感觉，想等以后制作了难度大的、有点儿技术含量的曲谱再上传；二是考虑按论坛的规则，上传曲谱够一定数量就会自动晋“制谱师”之类。可我只想扎扎实实地学好制谱，不想得到这个“职称”，担心上传曲谱多了给我也晋一个。其实要想凑数，上传一些简单的曲谱是很容易的。不过我还是听老师的，老师如需要我上传我就上传，把个人想法放到一边。
请老师和谱友继续从制谱方面、以及听音记谱方面，同音频对照，看是否还有不准确的地方，予以指正。

作者: wuxiangting 时间: 2013-1-2 09:52
http://www.56.com/u28/v_ODMxODA2OTc.html

作者: musicxu 时间: 2013-1-2 10:13
郝老师真是火眼金睛呀，哈哈

作者: foolishbug 时间: 2013-1-2 11:34
来学习张大哥的新作～～{:soso_e121:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}

补充内容 (2013-1-2 11:41):
俺的理解：间奏和主旋并存的时候，间奏行的音符字号要比主旋行小一些，如果是轮流出现的话字号一样就可以了，不知道这么理解对也不对

作者: zpshencn 时间: 2013-1-2 12:33
关于间奏小音符和二段以下歌词不同旋律的小音符，《音乐编辑手册》上说用小一号音符排版，这里说的小一号，是指以前用的排版铅字，大小相差一号有明显的不同：
(, 下载次数: 591)
现在电脑排谱，字号的概念与铅字不同，小一号与主音符相差不大，粗一看似没有缩小：
(, 下载次数: 523)
下面是音符16号，小音符14号的情况，基本能达到手册上的范例效果：
(, 下载次数: 559)
甚至可以再小一号，小音符13号：
(, 下载次数: 519)

这个问题以前也出现在其他谱友排的谱上，我已经提出过。现在借此再提，仅供讨论。

作者: 原上草0 时间: 2013-1-2 12:39
张大哥的谱子很不错，提个建议，反正是两页，可以每行少1～2小节，看起要舒服一些

作者: zpshencn 时间: 2013-1-2 12:41
贴出上面的意见后看到Bug的话说：

(, 下载次数: 561)

这说法是对的。用《音乐编辑手册》的话是：间奏与唱腔同时进行时，间奏置于唱腔的上方，用小一号音符排版。
如果间奏与唱腔交替进行，则不需要缩小字号。

作者: foolishbug 时间: 2013-1-2 15:56
wuxiangting 妹妹认为1房子需要加“后半”？我感觉好像不需要。不知怎样才符合规范？

----俺的理解：只有最后的结束句（或等同结束句的）小房子可以省略后半，在此之前的小房子都必须是有始有终；

wuxiangting 谢谢老弟的支持和鼓励！老弟的建议很好，字号大的情况下，如果按每行六小节就宽松了。一开始就按每行八小节打的，结果就这样一直打下来了，再重新排又嫌费事。

----俺也建议张大哥用这个谱子练习一哈重排：利用软件的剪贴、复制、粘贴来整理，这也是熟悉制谱功能和技巧的方式之一哦，熟悉了重排就不是很负担的事情，而且对以后制谱排版很有好处的说，嘻嘻{:soso_e121:}{:soso_e121:}

作者: wuxiangting 时间: 2013-1-2 16:05

zpshencn 发表于 2013-1-2 12:41
贴出上面的意见后看到Bug的话说：

请教沈老师一个问题：按规定伴奏与唱腔同时进行时，伴奏置于唱腔上方（并缩小字号），而如果一行内唱腔小节很少（一小节或两小节，其余全是伴奏，像第二页第二行那样），是严格按照规定，伴奏全部置于唱腔上方、唱腔没有音符的地方全部用休止符占位，还是像我曲谱中那样，唱腔没音符的地方，伴奏就落下来，哪个符合规范，还是咋样都可以？

作者: foolishbug 时间: 2013-1-2 16:53
wuxiangting 此曲谱中1房子结束处是个小反复号，不知是否“等同于结束句”，是否可以不用“后半”？我还是纠结。不知老师咋说？发表于 22 分钟前

张大哥，我现在不方便听音频，从谱面上看，我的理解，您这个曲子应该有三段：
1）第一段到小房子2前面的小反复，这里应该有一个小房子1的后半；
2）第二段到D.S.上面的小节，这里应该有一个小房子2的后半；
3）第三段从花S，跳过那一对小乌龟之后，这里属于“结尾”的段落，等同我说的“结束句”，这里可能需要加一个“结束句”的小房子？只有最后这里的小房子可以省略后半。

补充内容 (2013-1-2 16:54):
结束句从“高原美啊高原蓝”这里开始

作者: wuxiangting 时间: 2013-1-2 19:47

foolishbug 发表于 2013-1-2 16:53
wuxiangting 此曲谱中1房子结束处是个小反复号，不知是否“等同于结束句”，是否可以不用“后半”？我还是 ...

妹妹说的是不是这样：
(, 下载次数: 222)
这里加个1房子后半；

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这里加个2房子后半。
我总觉得不加也不会影响反复关系，不知老师怎么看？

作者: wuxiangting 时间: 2013-1-2 20:12
曲谱链接：
http://www.ppfeng.com/QMshow.asp.php?tid=38121

作者: zpshencn 时间: 2013-1-2 22:26
本帖最后由 zpshencn 于 2013-1-2 22:50 编辑

综合回答张大哥在11#对我的提问，和Bug在12#的意见。（只是讨论。）

1. 本案一房子是需要在结束处封口的。
2. 据手册“反复后的歌曲段落较长，房子可只划两小节，不封口”，本案二房子不必在D.S.处封口。
3. 大反复后跳过两个乌龟后不必加“结束句”房子。加“结束句”房子按手册所说是：“多段歌词反复后，末段歌词有所延伸。”所谓延伸只是少数几个小节，不是一大段。
4. 唱腔上面间奏小音符，如果唱腔小节较少，小音符是落下来，还是保留在上面，下面用休止符填满？按手册的规定是到次行才落下来。不过这一点也许有权宜之计，因为排版并非只有一种可能，规定也非死板。本案似可作下面两种处理：
1）拖腔结束，小音符随即落下来：
(, 下载次数: 242)
2) 在排版上作妥善处理，规避上面一大串小音符下面连续休止符的出现，又不冒违反手册规定之险：
(, 下载次数: 245)
5. 如果就是想按手册之规定，又不想作规避性的排版，又要建好房子，会出现房子如何建的问题。
前几天就看到过有谱友上传的歌谱中就有这种情况：
(, 下载次数: 223)
房子呈阶梯状，一个二楼一个一楼，似有不妥。
下面的设计，两个楼屋顶是平的：
(, 下载次数: 226)
第二方案好一些。但若作上面第4小点所列之处理，则无此尴尬：
(, 下载次数: 219)
(, 下载次数: 289)

作者: foolishbug 时间: 2013-1-2 22:32
张大哥，偶回来后又看了一哈您的曲谱，前面说的还是不完整，偶尝试根据偶的理解，用您的文件修改一哈试试：（肯定还不完善，等着挨砸的说{:soso_e120:}）

(, 下载次数: 251)

(, 下载次数: 262)

作者: foolishbug 时间: 2013-1-2 22:57
琢磨一哈，还是补上一对跳跃号的说：

(, 下载次数: 237)

作者: foolishbug 时间: 2013-1-2 23:04
zpshencn 前奏把主旋律提出来，不要写两声部。反复关系交代不清（或不妥）。发表于 4 分钟前
沈老师说的是。偶是先跟张大哥的稿子修改一哈排版，还米认真去听曲儿对照。。。白天上班不能听，晚上回来还米来得及听，还有偶怕这个。。。{:soso_e120:}{:soso_e120:}

作者: yx_h 时间: 2013-1-3 04:35

1房子需要加“后半”？我感觉好像不需要。不知怎样才符合规范？

记得这个问题先前曾有过讨论。首先应明确1“房子”未加“后半”线不算错，只要能交代清楚“房子”的迄止位置并与其它段落明显区别开就可以。其次应明确“房子”在什么情况下可以“不封口”，《手册》中指的是“ 反复后的歌曲段落较长，方括号'房子'可只划两小节，不封口”（p164）。也就是说，反复前的“房子”通常都是“封口”的。第三，再看“后半”线在实际记谱中出现的情况：乐曲进行中，当 “房子”排版遇到转行或跨页只能记“前半”线时，后面“房子”往往就需加上“后半”线（封口）与之相对应，使乐曲段落之间的区别与衔接更明确，乐曲终止处则可以不加。由此可见，“后半线” 能起到明确“房子”下内容的截止位置的作用，更方便读谱。

作者: yx_h 时间: 2013-1-3 08:46
看到您已将曲谱上传到曲库并作了些修改，在此原谱基础上我又对前奏、反复的处理等作了些改动，将四二拍改成了四四拍，排版可以宽松些。供一起讨论。

(, 下载次数: 215)

(, 下载次数: 181)

http://ppfeng.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjQ4NDB8MDU3NDJjZDQ5YzdiM2I3NGMyM2E1ZmRjMmQwMGM1Yzl8MTcyNzIzOTgwMg%3D%3D&request=yes&_f=.mp3

前奏、间奏和尾奏中的装饰音一般可不记，这里为保留马头琴的演奏风格还是加上了。第二页排版不满，选了张配图补白。

作者: wuxiangting 时间: 2013-1-3 09:45

yx_h 发表于 2013-1-3 08:46
看到您已将曲谱上传到曲库并作了些修改，在此原谱基础上我又对前奏、反复的处理等作了些改动，将四二拍改成 ...

对于这首歌，郝老师又是一种记写法，看上去条理更清晰、记音更准确细致，学习了！
对于这首歌（及其他类似歌曲）究竟是按四二拍（强、弱），还是按四四拍（强、弱、次强、弱）来记谱，我始终分不太清，不知如何准确判断。
再有，下面这行音符，如果前面加一条小节线，把上一行的跳跃记号加到这里，看起来会更直观，但就不知道规则允不允许，是否按规定行首是不允许有小节线的？
(, 下载次数: 161)

作者: 形定 时间: 2013-1-3 13:26
我是来学习的，　　　　　　　　　　　　　　　

作者: wuxiangting 时间: 2013-1-4 20:28
重新排版后发上来，也算完成作业、有始有终。
还是按自己原来的谱，没有按郝老师的范谱，因为那样好像是“抄作业”。

(, 下载次数: 132)

(, 下载次数: 169)

作者: XIAOFENG-ZH 时间: 2013-1-4 20:45
好曲子，好曲谱，记谱很不容易，向张大哥学习！{:soso_e179:}{:soso_e160:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}

作者: foolishbug 时间: 2013-1-4 22:35

学习郝老师的修改谱，给张大哥配个小阿妹{:soso_e120:}

作者: wuxiangting 时间: 2013-1-5 07:39
foolishbug 张大哥，按照你这个格式，小反复上方的后半小房子还是要补上的哦？;-) 发表于昨天 22:40
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按郝老师说的“首先应明确1“房子”未加“后半”线不算错，只要能交代清楚“房子”的迄止位置并与其它段落明显区别开就可以。”我理解是不用加的。

作者: wuxiangting 时间: 2013-1-5 15:43
虫妹看出有一行字号小，确实如此，我重排时本来用的16号谱字、11号歌词，后来又改回20号谱字、12号歌词，结果马虎，落下一行。修改后再发上来：

(, 下载次数: 159)

(, 下载次数: 156)

关于歌词段落数，妹妹认为是三段歌词，我认为是两段歌词加一尾声，不知我的看法对否。我感觉按我的谱和按郝老师的谱，唱出来的顺序应该是一样的，不会产生歧义。区别在于怎样记谱和排版更清晰、更合理、更简洁。不知老师怎样看，我记的谱有无原则性错误、是否可用？

作者: wuxiangting 时间: 2013-1-6 16:14

yx_h 记谱谈不上“原则性错误”，这里区别主要是如何使用反复号的问题，也许还有更好的记法。遇到重复的歌词段落，有时也可以将重复的部分视为新的段落，序号有时也可起到提示、指向的作用。
yx_h 如果"呀啦嗦...."后面仍唱同一段歌词这样记可以，而谱中这里又增加了一段词，段落序号上就应标记清楚，并在两段词前面加上花括号。

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谢谢郝老师指教，学习了！
关于此歌的段落，我是按以下理解的：
第一段：                            第二段：
人都说高原高，                   人都说高原红，
人都说高原险，                   人都说高原蓝，
高原上有一片纯净的蓝天，    高原上有一张红红的笑脸，
人都说高原红，                   人都说高原美，
人都说高原蓝，                   人都说高原蓝，
谁知到高原上那朵蓝，          谁知道蓝天下那汪泉，
它是阿妹的衣衫。                它是阿妹的双眼。
人都说高原红，                   （呀啦嗦咿吔呀啦嗦咿吔）
人都说高原蓝，                   高原美啊，高原蓝，
高原上有一张红红的笑脸，    想念蓝天下清澈的那一双眼，
人都说高原美，                   天也蓝，地也蓝，
人都说高原蓝，                   想起阿妹心里甜。
谁知道蓝天下那汪泉，
它是阿妹的双眼。
（呀啦嗦咿吔呀啦嗦咿吔）
高原红啊，高原蓝，
想念高原上纯洁的那一朵蓝，
天也蓝，地也蓝，
想起阿妹心底暖。

尾声：
高原美啊，高原蓝，
脸上红红的小阿妹，
是我心中纯净的高原蓝，
是我心中纯净的高原蓝。

如果去除第一段中与第二段重复的部分，则是这样：
第一段：                            第二段：
人都说高原高，                   人都说高原红，
人都说高原险，                   人都说高原蓝，
高原上有一片纯净的蓝天，    高原上有一张红红的笑脸，
人都说高原红，                   人都说高原美，
人都说高原蓝，                   人都说高原蓝，
谁知到高原上那朵蓝，          谁知道蓝天下那汪泉，
它是阿妹的衣衫。                它是阿妹的双眼。
（呀啦嗦咿吔呀啦嗦咿吔）    （呀啦嗦咿吔呀啦嗦咿吔）
高原红啊，高原蓝，             高原美啊，高原蓝，
想念高原上纯洁的那一朵蓝，  想念蓝天下清澈的那一双眼，
天也蓝，地也蓝，                天也蓝，地也蓝，
想起阿妹心底暖。                想起阿妹心里甜。

尾声：
高原美啊，高原蓝，
脸上红红的小阿妹，
是我心中纯净的高原蓝，
是我心中纯净的高原蓝。

这样看，两段歌词是对仗的。因此，我把这首歌理解成了“两段歌词加一个尾声”。由于水平所限、又看不到原作，也可能我的理解是错的，我要继续向老师和谱友学习。
我说的“原则性错误”，可能用词不当，就是说所记谱中有无根本性的、不符合音频原声的地方。

作者: 香曼 时间: 2013-1-6 19:12
這樣的討論很好，給人很多啟發。俺一定好好學習。

作者: wuxiangting 时间: 2013-1-6 20:04
yx_h 旋律结构与歌词结构有时并不完全吻合(对称)。这首歌的旋律结构是：前奏- a1- 间奏1- a2- b1- 间奏2- a2- b2- C- 尾奏。因此记谱和排版就应从旋律的结构来考虑了。发表于 2 小时前
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谢谢郝老师指教！待我继续学习、慢慢领会。

作者: lang56 时间: 2013-1-11 15:53
非常漂亮的谱子，学习了！

作者: chiyongfu 时间: 2013-1-12 20:10
向老师学习。我觉得这个地方应该加上装饰音。

作者: wuxiangting 时间: 2013-1-13 20:08
做点儿小改动，重新传上来：
(, 下载次数: 184)
(, 下载次数: 176)

作者: sysj0214 时间: 2013-1-14 15:46
已经很好了啊，我还在学习之中！加油

作者: 三月走过 时间: 2013-1-15 15:29
真好，很不错啊，以后我要来多学习

作者: 市东新岸 时间: 2014-3-3 22:59
很好听的歌曲，很好看的歌谱。

作者: hbdyg 时间: 2014-3-4 21:56
这里学到很多东西！感谢各位！

作者: 童言童语 时间: 2014-3-5 08:25
不错，欣赏了。学习了。

作者: hbdyg 时间: 2014-3-5 13:54
这是细致活！楼主辛苦了！向您学习!

作者: 赵建华 时间: 2014-3-5 15:22
这首歌很好听啊，看了后我要好好的学学。

作者: lantianjian 时间: 2014-4-23 20:02
仔细看了张大哥对歌曲《高原蓝》的修改全过程和各位老师的每一次修改点评，就好像是自己发的贴并亲历了整个修改过程。虽然是去年初发的帖子，今天看来还是很有启发和帮助。

作者: 174166986 时间: 2014-7-7 21:53
很好听！！赞！感谢分享

作者: 赵建华 时间: 2014-8-12 11:08
谱制作的可以，老师花了不少心思吧。

作者: Ricky8234 时间: 2014-9-8 16:17
很不错的曲谱资源，赞一个！

作者: 2214464032 时间: 2016-7-3 22:46
在老师的曲谱里发现同样四拍，有的就宽得多、看起很爽、长见识，又学到一点。

作者: Jennifer132 时间: 2016-8-9 01:29
大神真多太厉害了都

作者: woaiyesu 时间: 2016-8-12 09:03
视频无缘。。。。。。相见。

作者: 2214464032 时间: 2016-8-12 13:25
我把老师们的点评都细细拜读了、学习了、谢谢！

作者: 音乐学理论 时间: 2016-9-15 10:10
听着还行..............

作者: 太和琴社 时间: 2017-4-17 12:29
学习了，欣赏了，有收获..

作者: 太和琴社 时间: 2017-4-21 15:32
学习了，欣赏了，有收获.

作者: luojun_98106 时间: 2022-10-4 19:45
学习中，努力中，实践中。

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